:הביא וסנכרן F-U-Z אבי מצוות
בהמשך לערעור נגד פרויקט הבנייה בלנדסדורף
,שבו, לטענת העותרים יש קבר אחים גדול
.בו קבורים כמאתיים יהודים
?כמה חפירות בוצעו באזור
.21
?ולא נמצא דבר
,בוצעו חפירות באזור המדובר
.אך עדיין לא נמצא קבר האחים
זה אזור מאוד גדול
.קשה לסרוק את כולו
.32 כן, נספח
באחת העדויות אישה טוענת
שהיא שמעה צעקות של יהודים .מול חלון ביתה, באזור הזה
בעדות אחרת טען אדם שראה משאית גדולה
.נושאת יהודים שעצרה באזור זה
אולי ההיסטוריון יוכל לומר לנו ,היכן הוא רוצה שהעבודה תעוכב
באזור הזה או באזור הזה
?או אולי בעיירה כולה
אנחנו מבקשים כי הקפאת העבודות תימשך
.עד שנמצא את קבר האחים
,בכל הכבוד הראוי העיירה הזו צריכה להתרחב
ואנחנו צריכים להתקדם אל העתיד .ולא לשקוע בעבר
הקורבנות לא צריכים לשלם על חוסר היכולת שלנו
.למצוא את הקבר עד עתה
זה נכון גם בנוגע לתושבים .של העיירה שלנו
,אם העבודות יימשכו
האזור כולו יכוסה בבטון
.והקבר לא יימצא לעולם
,אדוני
למשרד הפנים האוסטרי
אין סמכות
.לעכב עוד את העבודות
אם ראיות חדשות יוצגו בפנינו ,בשבעת הימים הקרובים
.נשמח לבדוק אותן
לא תתקבל התנגדות נוספת .לאחר מועד זה
את מכירה את הפוליטיקאית ?הזאת? היא אנטישמית
אנטישמית או לא, יש לנו מקסימום .חמישה ימים להשיג ראיות
אין ברירה, אנחנו מוכרחים לחפש .'45 בחסויות של
.אתה יודע שזה בלתי אפשרי
אנחנו נפסיד בעתירה, הם זוממים ,לקבור את הפרשה
?את לא מבינה את זה
.זה המקום היחידי שלא חיפשנו
.אוקיי
.אתה תקבל גישה חלקית
,אם אתה תמצא משהו .אנחנו כבר נראה מה עושים
,אתה יודע .נראה לגמרי לא רע הז'קט הזה
.אני צריך להחזיר אותו לגיסי
.לא, לא, תשמור אותו לריאיון
,איזה ריאיון? -הערוץ הגרמני .הם שולחים כתב לראיין אותך
.רינה, את טובה בדברים האלה .אני לא שולט בגרמנית
.הם רוצים אותך
.אין לי זמן לדברים האלה
יואל, ריאיון בטלוויזיה .ייתן לנו עוד זמן
.אל תשכח את החליפה
אני אשאל אותך בגרמנית ?ואתה יכול לענות באנגלית, בסדר
.אם כך, אני אענה לך בעברית
.הוא רוצה לענות בעברית ?זה בסדר
.אין בעיה
,ד"ר הלברשטאם ?מדוע הדיון הזה כל כך חשוב
אחרי הכול מדובר רק .בפרויקט בנייה אחד ובכמה כבישים
בלילה 1945 שבין ה-24 ל-25 במרץ
נרצחו כמאתיים עובדי כפייה יהודים
בשדות הכפר לנדסדורף .שבאוסטריה
איש מאנשי הכפר לא זוכר משום מה
.היכן בוצע הטבח
שני עדים שבאו להעיד ,על מיקום הטבח לאחר המלחמה
האחד שוטר מקומי ,והשני ניצול יהודי
.נרצחו
לא מדובר ברצח שיטתי של הנאצים במחנות ההשמדה
אלא ברצח ספונטני על ידי אוכלוסייה מקומית
שעד היום מכחישה את פשעיה
.בגיבוי לא פורמלי של השלטונות
.ואתה לא תיתן לזה לקרות
.אני היסטוריון
.כמו כל מדען אני חוקר את האמת
,ארכיאולוג מחפש שרידים מוחשיים
.אני מחפש עובדות
האויב של הארכיאולוג היא ,האדמה שמסתירה את השרידים
,אני נלחם בזמן .שמסתיר את העובדות
,במקרה זה אתה נלחם באוסטרים .שלטענתך מסתירים את האמת
,תראי, גברתי
.הנטייה של בני אדם היא לשכוח
,התפקיד שלי, כיהודי מאמין .הוא לזכור
ד"ר הלברשטאם, אולי באמת ?תספר לנו קצת על עצמך
,לומר את האמת .אני לא אדם מעניין
.אפילו משעמם
,ד"ר הלברשטאם ?ההורים שלך ניצולי שואה
,אמנם הוריי ניצולי שואה
אך מדובר במחקר מדעי .שלא מוטה מנגיעה אישית
כלומר, הסיפור האישי שלך ?לא משפיע עליך
...הנרטיב שלך
,אני לא מאמין בנרטיב
אני מאמין בעובדות .שמוליכות לגילוי האמת
.האמת שלך ,לא, לא שלי-
.אין אמת שלי
.אם האמת שלי, אז זו לא אמת
,אין אמת שלי .אין אמת שלך
.האמת היא מוחלטת
אתה צריך לבחור אם לקבל אותה .או להתכחש אליה
.אני לא רוצה פיליפינית
?למה לא .אני לא רוצה משרתת-
.היא תעזור לך
?ובשביל מה יש לי אותך
.יש ידיעה על הבן שלך באינטרנט
את ניצולי השואה" מייצג הד"ר יואל הלברשטאם
.ממכון השואה בירושלים" "...הדיבייט נסוב סביב
יואליש, אם אתה רוצה להתעסק ,בשואה ביזנס
,אני לא אומרת לך שלא .אבל תעזוב אותי מזה
.זה מה שיש לך להגיד
זה הבונדורמין .את הוורוד את לוקחת עכשיו
.שמעתי-
.גם בפעם הראשונה
.בוקר טוב
?1944 נחתוך לפי ?1945
,‏1945, צעדות מוות
.אוסטריה,לנדסדורף
לנדסדורף לא יעבוד, אנחנו לא .ממופים ברזולוציה כזאת
?"אולי "יוצאי הונגריה
.לא, תישאר בחיפוש רחב
.תסגור
.תשמור
.תסגור
.תשמור
.תסגור
?לסגור
?היא רלוונטית
.לא, תסגור
,רבקה
תבדקי לי בבקשה בהיסטוריה של זימוני עדים
.פ-440385-ג
?זאת עדות חסויה
.כן ?אז אולי יש לך שם-
.פאניה האמל
.לא, אין לי פאניה האמל
.תנסי פאניה הלברשטאם
זה הלברשטאם עם אל"ף ?אחרי הטי"ת, כמוך
.כן
.לא. אין האמל ואין הלברשטאם
?איך זה יכול להיות
.הרי אני ראיתי שהיא נתנה עדות
יש לי אזכור במאגר עדויות
.של הגברת פאניה הלברשטאם ?זה מעניין אותך
.כן, כן
,בעדות של הגברת שושנה ויינשטיין היא אומרת
,שהיא הייתה שושבינה שלה
.בגטו קרקוב .מצוין, תביאי לי את זה-
,גברת ויינשטיין ?את מסרת עדות בשנים האחרונות
.כן, נכון .כן-
ציינת גברת בשם ?פאניה הלברשטאם. זכור לך
,בוודאי שזכור לי
אנחנו היינו חברות .מאז שהיינו ככה
ידוע לך אם פאניה הייתה ?באוסטריה בזמן המלחמה
?מה פתאום אוסטריה
איך היא הגיעה לאוסטריה ?בזמן המלחמה
מה... מה זה המחקר הזה ?שאתה עושה עליה
...אהה
אנחנו חוקרים עדות .שהיא מסרה אצלנו במכון
?מה? מסרה עדות
אתה מתכוון לפאניה הלברשטאם ?לבית האמל
.בוודאי
שהתחתנה .עם יוסף יצחק הלברשטאם? -כן
.היא הייתה החברה הכי טובה שלי
שבועיים אחרי החתונה .היא מתה לי בידיים בגטו, באקציה
זאת אני, זאת פאניה
.וזה יוסף יצחק הלברשטאם
?נו, זאת הפאניה שאתה מדבר עליה
יש אנשים שעשו דברים נוראים בכדי לשרוד
.כמו, חלילה, אכילת בשר אדם
יש שמסתירים משפחה .שהייתה להם קודם המלחמה
אבל אם אף אחד ,לא יכול לראות את העדות
?למה שהם ייתנו אותה מלכתחילה
אחרי שהם נפטרים .העדות מותרת לצורכי מחקר
לי יש אפשרות לקבל ,את העדות החסויה מיד
.אם אבקש אותה למחקר
?ואתה זקוק לה למחקר
,רב יואל
?בשביל מה כל זה
.לדעת מי אימא שלי
אני גיליתי .שהיא לא פאניה הלברשטאם
.תניח לזה
?ומה עם האמת ?אמת-
זה היצר הרע שלך ,שמתחפש לאמת
.זאת הגאווה שלך
?האמת זה הגאווה שלי
,יואל
?אתה שומר תורה ומצוות
...נו
אז תעשה מה שאומרים לך .ואל תתעסק בזה יותר
?ראית מה שכתבו על הדיבייט
אתמול נפתח דיון מחודש" .בפרשיית לנדסדורף העלומה
את מכון השואה מייצג" ,ד"ר יואל הלברשטאם
היסטוריון בעל שם עולמי" ומומחה ליהדות הונגריה
."בתקופת השואה
.עליי לא כתבו כלום, כרגיל
?מה, מה קורה
?מה זה, החסויות
.כן
היה איזה עד .שנהרג בשנות החמישים
אבל אנשים מפחדים לדבר .אפילו על מה שאני מספר לך עכשיו
.אני חושש שיתנכלו לי
.אנשים מפחדים אפילו היום
.הרצח הזה טרם פוענח
.ומאז לא קרה דבר
אלו שמכחישים את האמת טוענים שזה לא קרה
.אבל זה קרה
,אם תקשיב היטב .תיווכח בכך בעצמך
.אני לא יודעת על כך דבר
אנחנו רק שמענו שהיתה מסיבה
.ושהמשתתפים הלכו לירות ביהודים
ראיתי אותם, את היהודים
שהוכרחו לעבוד בכפיה
הם היו מאוד חסרי מזל
למעשה גם אנחנו היינו עובדי כפיה
הכריחו אותנו לעשות דברים
.אבל מוכרח להיות עד, שעדיין חי
.וראה את הקבר
הבנתי מהעדות שלך
1945 שהיית בלנדסדורף במרץ
ורציתי להיכנס לעומק הפרטים .של מה שהתרחש שם בעזרתך
אני בכלל לא רציתי .שידעו על הסיפור שלי שם
אחרי המלחמה המשטרה הזמינה ,חבר שלי להעיד בווינה
.ובדרך רצחו אותו
,אז הבנתי שיש פה סכנה .סכנת נפשות
.אז החלטתי שאני שותק .סותם את הפה
אדוני ציין שהייתה קבוצה של עשרה יהודים
.שחפרו קבר למאתיים הנרצחים
.כן .אריה לייב קלוגר היה בין העשרה-
.כן ?הוא סיפר לך היכן נמצא הקבר-
.לא
אנחנו רק שמענו יריות מרחוק .בערך מכיוון של הדרום
בפעם השנייה שלקחו את ,העשרה גברים
?שמעת גם יריות
.לא
בלנדסדורף לא היה לנו ,סידור בשביל להתפלל
.ואנחנו רצינו להתפלל
אז אמרנו שכל אחד
ייזכר בתפילה ,או תפילות שהוא זכר מהבית
ימצא נייר, ירשום את התפילה שלו
.ויחתום על יד, את שמו
.אז הנה
?כל האנשים שפה היו בלנדסדורף
בצעדת המוות ,אני שמרתי את הסידור פה
.קשרתי אותו בחבל על הגוף שלי
...זה היה מסוכן, אבל
.הסידור הזה הציל את החיים שלי
?איך זה הציל
?יכולתי להתפלל. אתה מבין
.שמרתי עליו כל הזמן
ועכשיו אני החלטתי
שאתה האדם שנלחם כל כך
,לגלות את האמת על לנדסדורף
לך אני רוצה לתת
.את הסידור הזה
.תשמור אותו, ושהוא יחזק אותך
?איך הלך הראיון
.בסדר .רק בסדר? -כן-
.אני צריך שתשחררי את החסויה הזו
?זה לדיבייט
.כן
?איפה התקציר
.לא הגעתי אליה דרך תקציר .העד של הבוקר הזכיר אותה
.אוקיי .אני צריך את זה עכשיו-
התיק של הצבא האדום .יגיע מחרתיים
.לא רצו להעביר את זה במייל
.אתה יכול ללכת הביתה
?מה זה, עוד חסויה
.סיימנו להיום
.אני יכול לעזור, אתה יודע .אני לא טמבל
אמרו לנו
שמחר הלאגר שלנו .יוצאים בארובות של הקרמטוריום
.ולי היה ג'וק בראש
,אני ידעתי .אני לא יוצאת ככה, בארובה
.אני מתחתנת לפני הגזים
.אני יוצאת מהעולם נשואה ליהודי
בבית-שימוש, בלילה, באים גברים עם העגלות
.לפנות את הלכלוך
:אני קוראת לגברים ואומרת ,מחר התור שלי לעלות בשמים
אבל עכשיו אני מתחתנת .עם אחד מאתם
אז אמרתי: מי שמסכים ,מקבל נעליים שלי טובות מעור
איכותיות
.אז אחד אמר: אני מסכים
,והוא לא היה יפה ולא מכוער
,ככה איש .מענטש, מן היישוב כמו שאומרים
.ואחד אמר שהוא יהיה הרב
והשניים שנשארו .אמרו שהם יהיו העדים
הביאו כוס והרב עשה ,קידושין על מים
,ואז הייתה בעיה
.שלא הייתה כתובה
:אז אמרתי .לא צריך כתובה
מחר אני הולכת למעלה בשמים ,וגם החתן שלי הולך למוות
?אז בשביל מה צריך כתובה
,ופתאום היה שקט
והרגשתי את האלוקים של היהודים .שומר עליי
?שאני אגיד לך איך הגעתי למחנה
.הייתי משרתת בבית של יהודים
.אנשים טובים
,אימא שלי, שהייתה שם משרתת
,יום אחד הלכה ,מתי שהייתי בת שלוש, ארבע
.ולא חזרה
.ואני נשארתי אצל היהודים
,ידעתי את כל הימים הטובים שלהם
,שתיתי מהקידוש בשבת ,אכלתי את המצות
וכשבאו הנאצים אמרתי .אני יהודיה" והלכתי איתם"
ממילא בכפר שנאו אותי .שאהבתי יהודים
.האמת, במחנה הייתי שמחה
,כולם היו יהודים
.ופעם ראשונה גם אני
.כן
אז תראי, תחתימי את יצחק .ותשלחי לג'ק עם שליח
.כן
?רבקי, אל תשכחי את הבוקינג, טוב .יופי
.תודה, להתראות
.רציתי לדבר איתך על אימא
?מה, יואליש
...מה שאני רוצה להגיד
אימא היא לא מי שאנחנו חושבים
יש לזה משמעות עליי .יש לזה משמעות עלייך
?מה
.היא לא יהודיה
?אימא
.מצאתי עדות שהיא מסרה
.סיפור שלם
.היא גויה
?יואליש, על מה אתה מדבר
.נו, תסתכלי
.טוב, אני אראה את זה לאהרון
.תסתכלי בעצמך .אני אראה את זה לאהרון-
?מה שייך אהרון .זה מסמך על אימא שלנו
.בדיוק
.זה מסמך .אהרון מבין טוב מאוד במסמכים
?את לא סומכת עליי
?מה אתה רוצה, יואל
.אימא נתנה עדות
,בואי איתי למכון .אני אראה לך את העדות
.אני לא אבוא איתך למכון ?מה, אני השתגעתי
?למה לא .למה לא? אני באמצע עבודה-
.אין פה אף אחד .אני אראה את זה לאהרון, זהו-
,ותעל שוועתם" אל האלוהים מן העבודה
"וישמע אלוהים את נאקתם..."
,ויהי בימים הרבים ההם" "וימת מלך מצרים
,שתיים לפנות בוקר
...אמרתי לך
...כיצד שמעתי את הצעקות כאן
.בזמן שהם ירו בהם בחוץ
סגרתי את כל החלונות וסתמתי את האוזניים
.כדי שלא אצטרך לשמוע
...ואז אנחנו
,ואז אנשים דיברו על זה
.אבל הכול היה מוסתר .לא הייתה לנו גישה לאזור הזה
.אי אפשר היה להתקרב לשם .כל האזור היה תחת שמירה
לכן אני לא יכולה .לומר לך היכן הם קבורים
טוב, יש 54 אנשים .שהזכירו את לנדסדורף
מתוכם סיננתי את כל מי שנולד ,1915 לפני
.הם בטח כבר לא בחיים
,זה משאיר לנו את בירנבוים ,שטרנברגר, רוטנברג
,ברודי, צוובנר ...פרידמן, פוקס, קריצר ו
.אונגר
.כן, אונגר
יפה. בירנבוים, צוובנר ופוקס .כבר לא יעזרו לנו, נפטרו
,את קריצר מצאנו .אבל לא היה לו שום מידע רלוונטי
כל השאר, פרסמנו מודעות בעיתונים ,הונגריים בכל העולם, שום תגובה
.עשר שנים
?מה עם באג'ק
.היא לא תעזור לנו
?איך שמעת על באג'ק
.זה היה על השולחן
?על השולחן
,שמע, אנחנו עובדים על זה ביחד ...אתה יודע, זה
.סקרנות, לא יודע
.יואליש
?מה זה, אתה לא בעבודה
?מה אהרון אמר
,דיברנו עם הרבנים .הם אמרו שזה ספק וזהו
?ספק
.הרי כתוב שהיא גויה פולניה
.נו, אולי זה מסמך מזויף
.הרבה יהודים חיו כאילו הם גויים ...מירוש-
היא אומרת את זה בעצמה .במפורש, יש לי עוד מסמכים
.זה ספק, ככה זה יישאר
.מירוש, אנחנו צריכים להתגייר
עוד מילה אחת, אני לא אוכל ,לראות אותך יותר בחיים
?אתה הבנת
אמרתי לאבא ,שכל העניין הזה עם המחקר
שבשביל זה אתה עזבת את הישיבה
.היה טעות אחת גדולה
,זה לא מחקר, אני חוקר
.וזה החיים שלי
,אם אתה דואג לחיים שלך, תתחתן
.תבנה בית
תעזוב כבר את השטויות .שיש לך בראש
.הרסת את החיים שלך
אתה לא תהרוס .גם את החיים שלנו
?חשבת מה זה יעשה לאימא
?איזה חילול-השם זה יעשה
את דואגת מחילול-השם ?או מהשם שזה יעשה לך
,אתה תלך לבית דין ?תגיד שם וכולם ידעו
,יש לי 32 נכדים .חמש משפחות, בלי עין הרע
.אתה לא תעשה מהם גויים
!הם כבר גויים! את גויה
!תפסיקי עם השקרים שלך !תעזוב-
אם אתה תדבר, אתה חושב ?שאימא תחזיק אותך פה
?לאן תלך? מי יקבל אותך
?מי יהיה המשפחה שלך ?האנשים מהמחקר
.אתה הרי בקושי אבא לבן שלך ?בלעדינו מה אתה
.כלום
,ודבורה, הגרושה שלך
מה היא תעשה ...כשהיא תשמע שאתה
את יונתן שלך .אתה כבר לא תראה
.יונתן, שוב
ויהי בימים הרבים ההם"
"...וימת מלך" .בוא-
?מה זה
.רביעי
.שוב. -רביעי
."ההם"
.יופי, תמשיך
"...ויהי בימים הרבים ההם"
.זה ממש נחמד פה
.מרגיש לי כמו בית אמיתי
הצטערתי לשמוע ,שאביך שמעון פרקש נפטר
אנחנו חוקרים טבח שאירע במחנה העבודה
.שבו הוא היה בזמן המלחמה
.רצינו לדעת מה הוא סיפר לכם
האמת, קיוויתי ,שאתה תוכל לספר לי יותר
.הוא לא ממש סיפר
.יש לי משהו
.זה כל מה שהיה לו מהמלחמה
,האמת שהרבה אנחנו לא יודעים
,רק שהוא יליד הונגריה
היה במחנה העבודה ...לנדסדורף באוסטריה ו
...הוא נפצע תוך כדי בריחה .לנו הוא סיפר שהוא היה ברוסיה-
אנחנו לא ידענו .שהוא היה בשואה בכלל
הוא סיפר לנו שהוא היה במחנה .עבודה ברוסיה כל המלחמה
ללוויה שלו הגיע איש מחו"ל
.שאמר שהיה איתו במחנה
.אנחנו לא הכרנו אותו
:אני זוכרת שאמרתי לבעלי .האיש הזה לא נראה רוסי
?איך הוא נראה
.גרמני כזה
?את זוכרת איך קראו לו
.אין לי מושג
מה אתה עוד יכול לספר לי ?על אבא שלי
.כלום
.קיוויתי שאת תספרי לי
.סליחה
?יש שמה משהו
.וויסמבורג
.שרטוט של צעדת המוות באוסטריה
,אם זה לא ילך עם הבאה .אנחנו בבעיה
.אתה מבין מה זה אומר
רק אל תדבר איתה .על אחיה אברהם
?למה
,היא בטוחה שהוא מת בגללה
אבא שלה השביע אותה .שהיא תשמור עליו
...בעדות שמסרת לפני 40 שנה .כן-
?ציינת שהיית בלנדסדורף. זכור לך .כן, כמובן-
אמרת בעדות ששמעת צרחות .של רצח יהודים בזמן הפסחא
.כמובן
.זה הטירה, הפאלאץ
את זוכרת מאיזה כיוון ?שמעת את הצרחות
.הם היו בשדה
?איזה שדה
?פה. -פה
...כן, השדה
.היו פה עצים
.עצים. -כן
?בשדה, היו עצים בשדה .כן, עצים-
.הם רצחו שם הרבה יהודים חולים
,ואז הם באו עם משאית, הנאצים
,עם מקלות ככה
.דחפו לתוך הבור
?איפה זה קרה
,זה היה שם .אני הייתי עם אבריימל'ה
.הייתי עם אבריימל'ה
,לאה ?את ראית את הרצח
.כן, כמובן
?איפה היית .הייתי שם, היו שם עצים-
?איפה היית כשראית את הרצח
.שם, עם אבריימל'ה ...לא-
.הוא נשלח לאושוויץ ?איפה את היית כשראית את הרצח
?אושוויץ
?אבריימל'ה היה באושוויץ
?למה
...אני .אני רציתי שהוא יבוא איתי
?איפה היית בזמן הרצח
!פה
.פה? -פה
?פה בדיוק .כן, פה! פה-
?את היית במקום
...הם... לא
.הם הרגו את אבריימל'ה
?מאיפה ראית את הרצח !הם הרגו את אבריימל'ה-
?למה הם לקחו אותו ממני .אני שמרתי עליו
.די, זה נגמר .בואי תשתי
?זה נגמר, למה... למה
...אני רציתי .זה נגמר-
?מה נגמר? למה נגמר ...אני יודעת
.אמא
.הוא טוב ?מי-
.הבחורצ'יק
.תן את זה למלצר
.שילמתי כבר
.אז תן ליונתן .אימא, אני לא זקוק לכסף-
...אמא
?את מכירה את התמונה הזו
?זו שושנה ויינשטיין, מוכר
?את האישה הזאת את מכירה
.זה אבא
.זאת תמונה מהחתונה שלו
,זו פאניה הלברשטאם
.אשתו
...אימא
!אימא
,שמע ישראל"
."ה' אלוהינו, ה' אחד"
!מזל טוב
.מזל טוב, יואל
?מה קורה פה
.יואל, זה המשרד החדש שלך .מזל טוב
?איפה התיקיות שהיו לי בשולחן .עזוב, נו, אל תדאג-
.יביאו אותן
.תראו
,ד"ר יואל הלברשטאם"
חוקר בכיר" ,במכון לחקר השואה בירושלים
".נלחם בהכחשת השואה בימינו"
אבל זאת לא הרטוריקה ...שהופכת אותו לחוקר מיוחד
הנטייה של בני אדם" .היא לשכוח
,התפקיד שלי, כיהודי מאמין" .הוא לזכור
מה שמאפיין את ד"ר הלברשטם ,זה מצפונו הדתי
הידע ההיסטורי המקיף שלו והחיפוש" .הבלתי מתפשר אחר האמת
ביקרנו את ד"ר הלברשטם" "...במשרדו
בזכות הכתבה המצוינת של יואל
יש עליהם עכשיו לחץ מטורף
.והם מציעים לנו פשרה
!לחיים! -לחיים
נו באמת, יואל, אתה לא יכולת .להישאר שם בכלוב הזה שלך
,אני רוצה שיהיה לך משרד ייצוגי .שתוכל לארח עיתונאים
?מה הפשרה
.הם מציעים מוזיאון
?הם מודים במאתיים נרצחים
.עשרות
.והם ימשיכו בבנייה
.המוזיאון ייבנה על המגרש
?ומה עם הקבר
?מה אתה מציע
.למצוא את הקבר
,יואל, גם אם אתה תמצא ראיות
,את הקבר לא תמצא .אנחנו יודעים את זה
?אז על מה נלחמנו
אנחנו נלחמים להנציח .את זכר השואה
.מוזיאון יעשה בדיוק את זה
אף אחד לא יוכל להגיד יותר .שלא היה רצח בלנדסדורף
,יואל
.לא יכולנו להשיג יותר מזה
.ניצחת
.יואל
אני רוצה לפתוח את הדיון השני שלנו
.בעניין תכנית הפיתוח בלנדסדורף
.תודה
?לא קיבלנו ראיות חדשות
.זה נכון
אני מבינה שאתם מנהלים .משא ומתן על הסכם
.כן. זה נכון
אנחנו מאמינים .שיש לנו ראיה חדשה
?זה הנחה או עובדה
.עובדה
?אז מדוע לא הגשתם אותה
,אלו עדויות חסויות
אנחנו צריכים להסדיר .את זה עם הניצולים
.זה לא מקובל, אדוני
אתה לא יכול להמשיך לעכב אותנו .אם לא הגשת שום ראיה חדשה
.יואל
אנחנו רוצים .לבחון מחדש את ההסכם
מאחר שקיבלנו ...עובדות חדשות
על פי החוק
אין לכם סמכות לדרוש מסירה מידית
.של המסמכים המסווגים
גם על פי כללי אמנת האג
אתם נדרשים להגיש בקשה מיוחדת .כדי לראות מסמכים מסווגים
מתי תגישו ?את כל הראיות החדשות
.בעוד שבועיים
האם אתם מודעים לעובדה שאם יתברר
,שאין בידכם הראיות הדרושות
הצד השני ?יהיה זכאי להגיש תביעה נגדכם
...אנחנו לא יכולים לקבל .כן-
אני נותנת לכם שבוע אחד .להגיש את כל הראיות החדשות
.הדיון הזה הסתיים
אין להם שום סמכות .מה שנוגע לחסויות, שום דבר
.מיקי תסלח לנו רגע
אתה דברת שם ?על העדות החסויה שבקשת ממני
?למה לא שיתפת אותי
?את סגרת איתם על אבן הנצחה
,אני מאוד מקווה .שאתה יודע מה שאתה עושה
אתה סיבכת אותנו פה .בתביעה של מיליונים
אני מנהל את החקירה הזו
,כשיהיה לי מה להגיד לך .אני אגיד
.לא הגיע שום דבר חדש
,יש פה כמה סתירות
'46-החוקר הרוסי ב מדבר על 8 גופות
.ואנחנו מדברים על מאתיים
הוא מדבר רק על גברים, אצלנו .העדויות מדברות גם על נשים
?רק גברים
?איפה המסמך המקורי
?מתי קיבלת את זה ,עכשיו-
.מהארכיון של הצבא האדום
.כן. גברים
.נכון
.רגע, הוא גם מדבר פה על העד
,בסדר, זה הלר .שלא הגיע לחקירה
.לא, כתוב שהוא סירב
.זה לא מה שכתוב באנגלית
.לא, הם לא תרגמו נכון ."ברוסית כתוב "סירב
?נו
?אתה מבין מה זה אומר
.זה אומר שיש לנו עוד עד .הם מדברים על הלר-
?מה פתאום ,הלר לא סירב להגיע
.הוא הגיע ורצחו אותו
תראה, התאריך של המסמך הזה ,הוא סוף ספטמבר
.את הלר רצחו בכלל באפריל ?נו-
.יש לנו עוד עד לטבח
תביא לי את כל המסמכים .'47-של המשפט האוסטרי ב
תביא לי לראות
אוגוסט 47', זימון פומבי לכל העדים בפרשת לנדסדורף
.ואף אחד לא מופיע
הרוסים ,ידעו על עד נוסף
,והוא פשוט ברח להם
.אחרת הם היו מביאים אותו בכוח
,הוא בטח שמע מה קרה להלר ,ידע שעומדים לרצוח אותו
?אז מה הוא עשה ?מה הוא עשה-
.הוא החליף את השם
,תבדוק את שטרנברגר, רוטנברג
פרידמן, אונגר וברודי
,במשרד הפנים של אוסטריה .הונגריה וגרמניה
.אני אבדוק אצל האוסטרים .רגע, תביא לי את הדף-
?מה זה? מי זה אלה
אנחנו לא רוצים שהם ידעו ?את מי אנחנו מחפשים, נכון
.שהם לא יגיעו אליו קודם
.סטפה באג'ק
.תספר לי עליה
.היא לא רלוונטית
?עדת המפתח שלנו לא רלוונטית
זו העדות החסויה שאנחנו אמורים .להגיש להם תוך שישה ימים
?תגיד לי, אתה יצאת מדעתך
אתה מנצל את המעמד שלך ,כדי להשיג מידע אישי
.זה מה שאתה עושה
.אני לא יהודי
?מה
.סטפה באג'ק היא אימא שלי
?אמא שלך
?זאת הסיבה לסכן עכשיו את כולנו
?אתה חושב שלמישהו בכלל אכפת
כשאתה הגעת הנה עם כל הבגדים השחורים שהיו לך
,והכובע הזה ?אכפת היה לי מי אתה
,אני קיבלתי אותך .קיבלתי אותך לעבודה
,זה לא שינה לי מי אתה .מי אימא שלך
,אני אגיד לך משהו, יואל
,זה לא מזיז לאף אחד ,אבל לאף אחד
שאתה חושב .שאתה שליח של אלוהים
,ויאמר משה אל האלוהים"
.הנה אנוכי בא אל בני ישראל"
."הנה אנוכי בא אל בני ישראל"
"...ואמרתי להם"
,ואמרתי להם" ,אלוהי אבותיכם שלחני אליכם
."ואמרו לי מה שמו" ."ואמרו לי"-
"...ואמרו לי" ."ואמרו לי"-
,ואמרו לי מה שמו" ."מה אומר אליהם
?הכנת כמו שצריך את רביעי
.כן
?אתה משקר לי, יונתן .לא-
.תפתח
.תפתח את הספר ותקרא
...אבל אבא !תקרא-
,ויאמר משה אל האלוהים"
"...הנה אנוכי בא"
.נו, תמשיך
,אל בני ישראל"
"...ואמרתי להם"
.תמשיך
אתה תדע את פרשת בר-המצווה ?שלך כמו שצריך, אתה שומע אותי
.זה ספר קודש, תרים אותו
!עכשיו
?כן, בבקשה
.כן, מדבר ד"ר הלברשטאם
.כן. ביקשנו רק 15 שמות
.'45-אדוני, אלה הרישומים שלנו מ
יש פה אלפי שמות .בלי השמות המקוריים
,אין ברשותנו את שמות המקור .לא שמרנו אותם
,כלומר ?מ-45' לא מחשבו את הרשימה
.כנראה
איך אני אמור לעבור ?על כל השמות עד לשבוע הבא
.זה לא אנושי
,אני מתנצל ...זה כל מה שאני יכול
.זה לא אנושי. לא אנושי
...זה כל מה שאני .תודה-
.בוא, שב
יונתן, אני רוצה לבקש סליחה .על אתמול
.אני לא למדתי את רביעי
?למה
.הזנחתי, אבא
.אתה ילד טוב, יונתן
,אל תדאג .תהיה לך בר מצווה יפה מאוד
.שבת שלום .שבת שלום-
?הלו
.העדה מחכה לך
?אולי באך
!בורם
.אבא שלי היה מקבל מעטפות ממנו
.עם השם שלו על המעטפה ?את בטוחה-
.בורם הרמן
?הלו
?מר בורם
?כן
.אני בתו של שמעון פרקש
?אתה מכיר אותו
.לא
.ראיתי אותך בהלוויה של אבא שלי ?אתה זוכר
.לא
,מר בורם
אתה האדם היחידי .שהכיר אותו מהמלחמה
?אני יכולה לשאול אותך שאלה
?מה את רוצה
?האם היית איתו בלנדסדורף
.כן
.בוקר טוב .בוקר טוב-
?מר הלברשטאם .כן-
?היכן מר בורם
.תן לי אותו
?הלו
?הלברשטאם ?מר בורם, איפה אתה-
,זה הקבר
.1,247 צעדים צפונית לכנסייה
?ביער
חשבת שפודצין יהרוג מאתיים יהודים באמצע השדה
?כשהרוסים כל כך קרובים
.הוא השמיד את כל הראיות
?אילו ראיות
האנשים שחפרו את הקבר .וכל המסמכים
?היכן הוא השמיד את המסמכים
.במקום שבו אתה עומד
.קלוגר השמיד אותם ?אריה לייב קלוגר-
.פודצין אמר לו להשמיד אותם
.מר בורם, אתה חייב להעיד
.תחפור, הלברשטאם, תחפור
?כן .מר בורם, אין כאן שום דבר-
.לא חפרת כמו שצריך
,אתה העד היחידי שלי
!אני חייב שתעיד
אתה חושב שברגע שהמלחמה הסתיימה
?הגויים הפסיקו לשנוא אותנו
.המלחמה לא הסתיימה .אלה אותם אנשים
.ואנחנו חייבים לשרוד, הלברשטאם
.אני איש משפחה .אני רוצה להמשיך לחיות
?אימא
...אימא
,הגברת פאניה בת מרים
היי מליצת יושר
.עבור ילדייך ועבור כלל ישראל
,לכי בשלום .תנוחי על משכבך בשלום
.תעמדי לגורלך לקץ הימים
.התפרקה החבילה
?מה קרה לך
?מה, העד לא זכר את המיקום
הוא ספר 1,247 צעדים .מצפון לכנסייה, וזה לא היה שם
1,247‏ צעדים צפונה מהכנסייה .זה בכלל לא בשדה הדרומי
שמונה גופות גברים" ."בשדה הדרומי
?נו, אז מה, הוא משקר
בורם אמר שהקבר נמצא .בקו העצים מצפון לכנסיה
?מצפון לכנסיה
הנה, ב-45' קו העצים ,היה יותר קרוב לכנסיה
.אתם חפרתם במקום הלא נכון
.זה לא משנה, הוא ספר מהכנסיה ,אבל זה לא הגיוני-
?איפה הגופות שהרוסים מצאו
?מה הרוסי אמר
.רק גברים .כן, שמונה גופות גברים-
.ואנחנו יודעים שהיו נשים ?למה שימצאו רק גברים
אולי הרוסים במקרה .מצאו רק גופות של גברים
.צווי דינים ?מה-
.הרוסים מצאו שמונה גופות
אנחנו הנחנו שהם לא חפרו מספיק טוב
וששאר היהודים .קבורים באותו אזור
?נו
מה אם אנחנו טועים ?וזה כל מה שהיה שם
.טעינו
.היו שתי רציחות .היו שתי רציחות
פודצין רוצח את המאתיים
,ביער
מביא עשרה אנשים לכסות אותם
ואז רוצח אותם .פה, בשדה הדרומי
?איך אתה מוכיח את זה .אין לך קבר, אין לך מסמכים
.אין מסמכים
.קלוגר שרף אותם בבור
?איזה קלוגר
.הסידור
תגיד לי, בקרב בין הרוסים לנאצים ?הפציצו את הכפר, נכון
אני זוכר שקראתי איפשהו .שהם הפציצו את הכפר
?איפה הסידור
?איזה סידור-
.הסידור של יהושע .פה, במגירה העליונה-
.יואל, תסתכל על זה
אני מבינה שהצדדים .הגיעו סוף סוף להסכמה
גברתי, אני רוצה לציין
שההסכם שהגענו אליו מבוסס על הכרה רשמית מצד אוסטריה
.בטבח בלנדסדורף
אנחנו בהחלט מכירים באפשרות
שטבח מזעזע שכזה .אכן היה יכול להתרחש
?יואל
,גברתי
יש לי את הראיה
המאשרת את מיקומו המדויק .של הטבח
?ומי אתה, אדוני
.ד"ר הלברשטאם
.סלח לי, לא זיהיתי אותך
אלו הם שמות היהודים .שנרצחו בלנדסדורף
האנשים הללו נשלחו מקוסג ללנדסדורף
.1945 ב-24 למרץ
.לאחר מכן כל עקבותיהם אבדו
זהו מסמך המעיד .על זהות הקורבנות
,הוא חתום על ידי פודצין .קצין הגסטפו המקומי
?מהו המקור של המסמך
המסמך הזה
נמצא בתוך סידור תפילה שניתן לי
.על ידי הניצול הזה
.אתה יכול לספר
שמי יהושע רוטנברג
.ממחנה העבודה בלנדסדורף
החבר הטוב שלי אריה לייב קלוגר
גנב ניירות .ורשם עליהם את התפילות
ואני לא הייתי מודע לכך
שבצד השני של הדפים
.היו רשומים שמות הקורבנות
קלוגר נשלח לכרות קבר אחים
וגנב מסמכים שונים .שפודצין התכוון לשרוף
הכוחות הרוסיים ,היו במרחק 10 ק"מ בלבד
.ופודצין רצה להסוות את הטבח
הוא בחר קבוצה של עשרה אנשים
מבין עובדי הכפייה היהודים ,בלנדסדורף
והם נשלחו לכרות קבר אחים .ביער שמצפון לכנסייה
אריה לייב קלוגר, יוסף הלר .והרמן בורם היו בקבוצה זו
?מה בנוגע לעצמות בשדה הדרומי
.הקורבנות לא נקברו בשדה הדרומי
כשהסתיים הטבח ביער
עשרת האנשים הללו .נשלחו לכסות את הגופות
.בזמן זה בורם והלר נמלטו
,יתר השמונה נלקחו לשדה הדרומי
.שם הם נרצחו
הנאצים לא טרחו כמעט .לכסות את הגופות
אלו הן שמונה הגופות שעליהן מעיד 'החוקר הרוסי בנספח ב
וזו הסיבה לכך שלא הצלחנו .למצוא את המאתיים שם
,נשאלת עדיין השאלה ?היכן קבר האחים
.אנחנו יודעים שלא מצאת אותו
.אלו הן האשמות שווא, לא יותר
.זהו השדה הדרומי
.זהו מיקומו של קבר האחים
מר בורם ידע שהקבר נמצא
.‏1,247 צעדים צפונית לכנסייה
מה שהוא לא ידע זה שהכנסייה הופצצה בסוף המלחמה
.ונבנתה מחדש במקום שונה
.חפרנו במקום הלא נכון
.זהו מיקום הקבר האמיתי
אני אעבור על הטענות שלכם .ואגיע להחלטה
.הדיון הזה הסתיים
.תודה רבה לך
.תודה, תודה שבאת
.תודה, יואל
!עצור
בבוקר אחרי החתונה
.לקחו אותנו בגזים
,אישה אחת צורחת
.ואני שקטה
.לא היה לי יותר פחד למות
אני סוגרת עיניים
...ופתאום אני שומעת כזה
.צינורות דופקים
,ואני חושבת
.ככה בא מוות
...ואז פתאום
,היו צעקות
,הרבה צעקות
ואני פותחת עיניים
ואני רואה גרמנים .זורקים אותנו מחדר הגזים
?הבנת
.לא יצאו גזים
שני ימים אחר כך ,האמריקנים באו, שחררו המחנה
:ואז יוסף יצחק בא ואמר .בואי, את אישה שלי
:ורציתי להגיד לו .אני גויה
.אז הוא אמר: זיווג משמים
:הביא וסנכרן F-U-Z אבי מצוות