1
00:01:12,016 --> 00:01:16,016
:הביא וסנכרן
F-U-Z אבי מצוות

2
00:02:35,017 --> 00:02:38,600
בהמשך לערעור נגד
פרויקט הבנייה בלנדסדורף

3
00:02:38,725 --> 00:02:41,683
,שבו, לטענת העותרים
יש קבר אחים גדול

4
00:02:41,767 --> 00:02:44,142
.בו קבורים כמאתיים יהודים

5
00:02:45,683 --> 00:02:48,933
?כמה חפירות בוצעו באזור

6
00:02:52,100 --> 00:02:53,100
.21

7
00:02:54,017 --> 00:02:55,808
?ולא נמצא דבר

8
00:02:56,392 --> 00:02:58,517
,בוצעו חפירות באזור המדובר

9
00:02:58,892 --> 00:03:00,683
.אך עדיין לא נמצא קבר האחים

10
00:03:00,850 --> 00:03:01,933
זה אזור מאוד גדול

11
00:03:02,017 --> 00:03:03,975
.קשה לסרוק את כולו

12
00:03:05,267 --> 00:03:07,683
.32 כן, נספח

13
00:03:08,933 --> 00:03:10,725
באחת העדויות אישה טוענת

14
00:03:10,808 --> 00:03:14,350
שהיא שמעה צעקות של יהודים
.מול חלון ביתה, באזור הזה

15
00:03:15,183 --> 00:03:17,767
בעדות אחרת טען אדם שראה
משאית גדולה

16
00:03:17,850 --> 00:03:19,767
.נושאת יהודים שעצרה באזור זה

17
00:03:19,850 --> 00:03:23,850
אולי ההיסטוריון יוכל לומר לנו
,היכן הוא רוצה שהעבודה תעוכב

18
00:03:23,933 --> 00:03:25,767
באזור הזה או באזור הזה

19
00:03:25,850 --> 00:03:28,058
?או אולי בעיירה כולה

20
00:03:28,683 --> 00:03:33,433
אנחנו מבקשים כי הקפאת
העבודות תימשך

21
00:03:33,517 --> 00:03:36,267
.עד שנמצא את קבר האחים

22
00:03:36,892 --> 00:03:39,767
,בכל הכבוד הראוי
העיירה הזו צריכה להתרחב

23
00:03:40,100 --> 00:03:42,808
ואנחנו צריכים להתקדם אל העתיד
.ולא לשקוע בעבר

24
00:03:43,475 --> 00:03:46,267
הקורבנות לא צריכים לשלם על
חוסר היכולת שלנו

25
00:03:46,767 --> 00:03:48,350
.למצוא את הקבר עד עתה

26
00:03:48,558 --> 00:03:50,558
זה נכון גם בנוגע לתושבים
.של העיירה שלנו

27
00:03:53,600 --> 00:03:55,392
,אם העבודות יימשכו

28
00:03:55,558 --> 00:03:58,392
האזור כולו יכוסה בבטון

29
00:03:58,475 --> 00:04:00,142
.והקבר לא יימצא לעולם

30
00:04:00,767 --> 00:04:01,558
,אדוני

31
00:04:02,058 --> 00:04:04,058
למשרד הפנים האוסטרי

32
00:04:04,267 --> 00:04:05,600
אין סמכות

33
00:04:05,725 --> 00:04:08,683
.לעכב עוד את העבודות

34
00:04:10,100 --> 00:04:13,183
אם ראיות חדשות יוצגו בפנינו
,בשבעת הימים הקרובים

35
00:04:13,433 --> 00:04:15,350
.נשמח לבדוק אותן

36
00:04:15,808 --> 00:04:18,642
לא תתקבל התנגדות נוספת
.לאחר מועד זה

37
00:04:23,558 --> 00:04:26,183
את מכירה את הפוליטיקאית
?הזאת? היא אנטישמית

38
00:04:26,558 --> 00:04:29,058
אנטישמית או לא, יש לנו מקסימום
.חמישה ימים להשיג ראיות

39
00:04:29,142 --> 00:04:31,892
אין ברירה, אנחנו מוכרחים לחפש
.'45 בחסויות של

40
00:04:31,975 --> 00:04:33,100
.אתה יודע שזה בלתי אפשרי

41
00:04:33,267 --> 00:04:35,600
אנחנו נפסיד בעתירה, הם זוממים
,לקבור את הפרשה

42
00:04:35,683 --> 00:04:36,808
?את לא מבינה את זה

43
00:04:40,767 --> 00:04:42,350
.זה המקום היחידי שלא חיפשנו

44
00:04:44,683 --> 00:04:45,808
.אוקיי

45
00:04:45,892 --> 00:04:47,433
.אתה תקבל גישה חלקית

46
00:04:50,183 --> 00:04:51,892
,אם אתה תמצא משהו
.אנחנו כבר נראה מה עושים

47
00:04:54,142 --> 00:04:55,975
,אתה יודע
.נראה לגמרי לא רע הז'קט הזה

48
00:04:56,308 --> 00:04:57,558
.אני צריך להחזיר אותו לגיסי

49
00:04:57,725 --> 00:04:59,142
.לא, לא, תשמור אותו לריאיון

50
00:04:59,683 --> 00:05:02,267
,איזה ריאיון? -הערוץ הגרמני
.הם שולחים כתב לראיין אותך

51
00:05:03,517 --> 00:05:06,558
.רינה, את טובה בדברים האלה
.אני לא שולט בגרמנית

52
00:05:06,642 --> 00:05:07,683
.הם רוצים אותך

53
00:05:07,767 --> 00:05:09,100
.אין לי זמן לדברים האלה

54
00:05:09,183 --> 00:05:11,183
יואל, ריאיון בטלוויזיה
.ייתן לנו עוד זמן

55
00:05:12,058 --> 00:05:13,767
.אל תשכח את החליפה

56
00:05:17,100 --> 00:05:19,683
אני אשאל אותך בגרמנית
?ואתה יכול לענות באנגלית, בסדר

57
00:05:20,433 --> 00:05:22,725
.אם כך, אני אענה לך בעברית

58
00:05:24,933 --> 00:05:26,933
.הוא רוצה לענות בעברית
?זה בסדר

59
00:05:27,017 --> 00:05:28,142
.אין בעיה

60
00:05:29,975 --> 00:05:35,183
,ד"ר הלברשטאם
?מדוע הדיון הזה כל כך חשוב

61
00:05:35,558 --> 00:05:38,392
אחרי הכול מדובר רק
.בפרויקט בנייה אחד ובכמה כבישים

62
00:05:42,683 --> 00:05:46,975
בלילה
1945 שבין ה-24 ל-25 במרץ

63
00:05:47,058 --> 00:05:50,517
נרצחו כמאתיים
עובדי כפייה יהודים

64
00:05:50,642 --> 00:05:53,142
בשדות הכפר לנדסדורף
.שבאוסטריה

65
00:05:53,975 --> 00:05:57,267
איש מאנשי הכפר
לא זוכר משום מה

66
00:05:57,392 --> 00:05:59,142
.היכן בוצע הטבח

67
00:05:59,392 --> 00:06:03,475
שני עדים שבאו להעיד
,על מיקום הטבח לאחר המלחמה

68
00:06:03,558 --> 00:06:05,725
האחד שוטר מקומי
,והשני ניצול יהודי

69
00:06:05,850 --> 00:06:06,975
.נרצחו

70
00:06:08,392 --> 00:06:13,017
לא מדובר ברצח שיטתי
של הנאצים במחנות ההשמדה

71
00:06:13,100 --> 00:06:17,892
אלא ברצח ספונטני
על ידי אוכלוסייה מקומית

72
00:06:17,975 --> 00:06:20,308
שעד היום מכחישה את פשעיה

73
00:06:20,433 --> 00:06:22,350
.בגיבוי לא פורמלי של השלטונות

74
00:06:25,183 --> 00:06:28,100
.ואתה לא תיתן לזה לקרות

75
00:06:29,183 --> 00:06:30,808
.אני היסטוריון

76
00:06:31,475 --> 00:06:35,058
.כמו כל מדען אני חוקר את האמת

77
00:06:36,017 --> 00:06:40,600
,ארכיאולוג מחפש שרידים מוחשיים

78
00:06:40,683 --> 00:06:42,683
.אני מחפש עובדות

79
00:06:43,350 --> 00:06:46,725
האויב של הארכיאולוג היא
,האדמה שמסתירה את השרידים

80
00:06:46,808 --> 00:06:49,975
,אני נלחם בזמן
.שמסתיר את העובדות

81
00:06:50,517 --> 00:06:55,183
,במקרה זה אתה נלחם באוסטרים
.שלטענתך מסתירים את האמת

82
00:06:56,933 --> 00:06:58,475
,תראי, גברתי

83
00:06:59,058 --> 00:07:01,683
.הנטייה של בני אדם היא לשכוח

84
00:07:01,767 --> 00:07:05,558
,התפקיד שלי, כיהודי מאמין
.הוא לזכור

85
00:07:06,433 --> 00:07:10,850
ד"ר הלברשטאם, אולי באמת
?תספר לנו קצת על עצמך

86
00:07:13,017 --> 00:07:16,308
,לומר את האמת
.אני לא אדם מעניין

87
00:07:16,392 --> 00:07:17,892
.אפילו משעמם

88
00:07:18,933 --> 00:07:21,642
,ד"ר הלברשטאם
?ההורים שלך ניצולי שואה

89
00:07:22,017 --> 00:07:24,725
,אמנם הוריי ניצולי שואה

90
00:07:24,808 --> 00:07:28,933
אך מדובר במחקר מדעי
.שלא מוטה מנגיעה אישית

91
00:07:30,558 --> 00:07:34,308
כלומר, הסיפור האישי שלך
?לא משפיע עליך

92
00:07:35,725 --> 00:07:37,642
...הנרטיב שלך

93
00:07:37,725 --> 00:07:39,017
,אני לא מאמין בנרטיב

94
00:07:39,100 --> 00:07:42,600
אני מאמין בעובדות
.שמוליכות לגילוי האמת

95
00:07:43,183 --> 00:07:44,850
.האמת שלך
,לא, לא שלי-

96
00:07:44,933 --> 00:07:45,975
.אין אמת שלי

97
00:07:46,058 --> 00:07:48,558
.אם האמת שלי, אז זו לא אמת

98
00:07:48,642 --> 00:07:51,392
,אין אמת שלי
.אין אמת שלך

99
00:07:51,475 --> 00:07:53,142
.האמת היא מוחלטת

100
00:07:55,642 --> 00:07:58,850
אתה צריך לבחור אם לקבל אותה
.או להתכחש אליה

101
00:08:42,308 --> 00:08:44,017
.אני לא רוצה פיליפינית

102
00:08:44,767 --> 00:08:47,517
?למה לא
.אני לא רוצה משרתת-

103
00:08:49,850 --> 00:08:50,683
.היא תעזור לך

104
00:08:51,850 --> 00:08:54,308
?ובשביל מה יש לי אותך

105
00:08:58,933 --> 00:09:02,850
.יש ידיעה על הבן שלך באינטרנט

106
00:09:03,058 --> 00:09:05,683
את ניצולי השואה"
מייצג הד"ר יואל הלברשטאם

107
00:09:06,100 --> 00:09:09,850
.ממכון השואה בירושלים"
"...הדיבייט נסוב סביב

108
00:09:09,975 --> 00:09:12,767
יואליש, אם אתה רוצה להתעסק
,בשואה ביזנס

109
00:09:13,017 --> 00:09:16,975
,אני לא אומרת לך שלא
.אבל תעזוב אותי מזה

110
00:09:19,350 --> 00:09:20,600
.זה מה שיש לך להגיד

111
00:09:27,975 --> 00:09:31,392
זה הבונדורמין
.את הוורוד את לוקחת עכשיו

112
00:09:34,975 --> 00:09:37,475
.את הוורוד את לוקחת עכשיו
.שמעתי-

113
00:09:37,558 --> 00:09:39,392
.גם בפעם הראשונה

114
00:10:33,767 --> 00:10:35,100
.בוקר טוב

115
00:10:57,142 --> 00:10:59,683
?1944 נחתוך לפי
?1945

116
00:10:59,850 --> 00:11:02,017
,‏1945, צעדות מוות

117
00:11:02,142 --> 00:11:03,767
.אוסטריה,לנדסדורף

118
00:11:05,350 --> 00:11:08,808
לנדסדורף לא יעבוד, אנחנו לא
.ממופים ברזולוציה כזאת

119
00:11:09,308 --> 00:11:11,517
?"אולי "יוצאי הונגריה

120
00:11:11,933 --> 00:11:14,017
.לא, תישאר בחיפוש רחב

121
00:11:24,642 --> 00:11:25,392
.תסגור

122
00:11:28,892 --> 00:11:30,142
.תשמור

123
00:11:32,600 --> 00:11:33,517
.תסגור

124
00:11:37,933 --> 00:11:39,350
.תסגור

125
00:11:40,767 --> 00:11:42,017
.תשמור

126
00:11:44,683 --> 00:11:46,058
.תסגור

127
00:12:01,308 --> 00:12:03,475
?לסגור

128
00:12:11,725 --> 00:12:13,308
?היא רלוונטית

129
00:12:16,308 --> 00:12:17,517
.לא, תסגור

130
00:12:28,725 --> 00:12:30,017
,רבקה

131
00:12:31,683 --> 00:12:34,558
תבדקי לי בבקשה
בהיסטוריה של זימוני עדים

132
00:12:34,850 --> 00:12:38,142
.פ-440385-ג

133
00:12:39,850 --> 00:12:41,600
?זאת עדות חסויה

134
00:12:43,767 --> 00:12:46,683
.כן
?אז אולי יש לך שם-

135
00:12:47,683 --> 00:12:49,350
.פאניה האמל

136
00:12:50,517 --> 00:12:52,558
.לא, אין לי פאניה האמל

137
00:12:54,975 --> 00:12:56,850
.תנסי פאניה הלברשטאם

138
00:12:58,558 --> 00:13:01,475
זה הלברשטאם עם אל"ף
?אחרי הטי"ת, כמוך

139
00:13:02,558 --> 00:13:03,683
.כן

140
00:13:04,683 --> 00:13:07,683
.לא. אין האמל ואין הלברשטאם

141
00:13:08,892 --> 00:13:10,725
?איך זה יכול להיות

142
00:13:10,808 --> 00:13:12,683
.הרי אני ראיתי שהיא נתנה עדות

143
00:13:15,933 --> 00:13:18,058
יש לי אזכור במאגר עדויות

144
00:13:18,142 --> 00:13:20,475
.של הגברת פאניה הלברשטאם
?זה מעניין אותך

145
00:13:20,558 --> 00:13:21,683
.כן, כן

146
00:13:22,433 --> 00:13:24,517
,בעדות של הגברת שושנה ויינשטיין
היא אומרת

147
00:13:24,600 --> 00:13:26,433
,שהיא הייתה שושבינה שלה

148
00:13:26,517 --> 00:13:29,683
.בגטו קרקוב
.מצוין, תביאי לי את זה-

149
00:13:42,683 --> 00:13:45,683
,גברת ויינשטיין
?את מסרת עדות בשנים האחרונות

150
00:13:46,267 --> 00:13:48,308
.כן, נכון
.כן-

151
00:13:48,683 --> 00:13:52,808
ציינת גברת בשם
?פאניה הלברשטאם. זכור לך

152
00:13:52,892 --> 00:13:54,517
,בוודאי שזכור לי

153
00:13:55,183 --> 00:13:58,183
אנחנו היינו חברות
.מאז שהיינו ככה

154
00:13:58,683 --> 00:14:02,475
ידוע לך אם פאניה הייתה
?באוסטריה בזמן המלחמה

155
00:14:04,183 --> 00:14:05,808
?מה פתאום אוסטריה

156
00:14:05,933 --> 00:14:08,350
איך היא הגיעה לאוסטריה
?בזמן המלחמה

157
00:14:15,433 --> 00:14:19,183
מה... מה זה המחקר הזה
?שאתה עושה עליה

158
00:14:21,183 --> 00:14:22,475
...אהה

159
00:14:22,558 --> 00:14:25,767
אנחנו חוקרים עדות
.שהיא מסרה אצלנו במכון

160
00:14:26,142 --> 00:14:29,308
?מה? מסרה עדות

161
00:14:31,767 --> 00:14:36,683
אתה מתכוון לפאניה הלברשטאם
?לבית האמל

162
00:14:37,267 --> 00:14:38,183
.בוודאי

163
00:14:38,392 --> 00:14:43,725
שהתחתנה
.עם יוסף יצחק הלברשטאם? -כן

164
00:14:44,058 --> 00:14:46,517
.היא הייתה החברה הכי טובה שלי

165
00:14:47,142 --> 00:14:53,850
שבועיים אחרי החתונה
.היא מתה לי בידיים בגטו, באקציה

166
00:15:09,058 --> 00:15:12,475
זאת אני, זאת פאניה

167
00:15:12,892 --> 00:15:15,058
.וזה יוסף יצחק הלברשטאם

168
00:15:23,267 --> 00:15:26,767
?נו, זאת הפאניה שאתה מדבר עליה

169
00:16:10,683 --> 00:16:13,767
יש אנשים שעשו דברים נוראים
בכדי לשרוד

170
00:16:13,850 --> 00:16:16,933
.כמו, חלילה, אכילת בשר אדם

171
00:16:17,017 --> 00:16:20,433
יש שמסתירים משפחה
.שהייתה להם קודם המלחמה

172
00:16:20,642 --> 00:16:23,100
אבל אם אף אחד
,לא יכול לראות את העדות

173
00:16:23,392 --> 00:16:25,767
?למה שהם ייתנו אותה מלכתחילה

174
00:16:26,017 --> 00:16:32,392
אחרי שהם נפטרים
.העדות מותרת לצורכי מחקר

175
00:16:34,433 --> 00:16:37,517
לי יש אפשרות לקבל
,את העדות החסויה מיד

176
00:16:39,058 --> 00:16:42,433
.אם אבקש אותה למחקר

177
00:16:43,017 --> 00:16:46,100
?ואתה זקוק לה למחקר

178
00:16:48,517 --> 00:16:49,850
,רב יואל

179
00:16:51,725 --> 00:16:53,142
?בשביל מה כל זה

180
00:16:59,892 --> 00:17:01,850
.לדעת מי אימא שלי

181
00:17:02,392 --> 00:17:04,517
אני גיליתי
.שהיא לא פאניה הלברשטאם

182
00:17:05,058 --> 00:17:06,808
.תניח לזה

183
00:17:10,142 --> 00:17:12,600
?ומה עם האמת
?אמת-

184
00:17:13,683 --> 00:17:16,142
זה היצר הרע שלך
,שמתחפש לאמת

185
00:17:16,683 --> 00:17:17,975
.זאת הגאווה שלך

186
00:17:19,767 --> 00:17:21,600
?האמת זה הגאווה שלי

187
00:17:22,642 --> 00:17:23,725
,יואל

188
00:17:23,975 --> 00:17:26,392
?אתה שומר תורה ומצוות

189
00:17:26,975 --> 00:17:28,058
...נו

190
00:17:28,267 --> 00:17:31,683
אז תעשה מה שאומרים לך
.ואל תתעסק בזה יותר

191
00:17:45,433 --> 00:17:46,683
?ראית מה שכתבו על הדיבייט

192
00:17:47,850 --> 00:17:50,725
אתמול נפתח דיון מחודש"
.בפרשיית לנדסדורף העלומה

193
00:17:51,183 --> 00:17:53,558
את מכון השואה מייצג"
,ד"ר יואל הלברשטאם

194
00:17:53,850 --> 00:17:56,017
היסטוריון בעל שם עולמי"
ומומחה ליהדות הונגריה

195
00:17:56,100 --> 00:17:57,017
."בתקופת השואה

196
00:17:57,725 --> 00:18:00,017
.עליי לא כתבו כלום, כרגיל

197
00:18:04,683 --> 00:18:06,642
?מה, מה קורה

198
00:18:11,142 --> 00:18:12,350
?מה זה, החסויות

199
00:18:12,433 --> 00:18:13,683
.כן

200
00:18:24,642 --> 00:18:29,058
היה איזה עד
.שנהרג בשנות החמישים

201
00:18:31,767 --> 00:18:34,975
אבל אנשים מפחדים לדבר
.אפילו על מה שאני מספר לך עכשיו

202
00:18:35,767 --> 00:18:40,558
.אני חושש שיתנכלו לי

203
00:18:41,517 --> 00:18:44,392
.אנשים מפחדים אפילו היום

204
00:18:45,183 --> 00:18:47,892
.הרצח הזה טרם פוענח

205
00:18:48,100 --> 00:18:51,433
.ומאז לא קרה דבר

206
00:18:51,725 --> 00:18:55,683
אלו שמכחישים את האמת
טוענים שזה לא קרה

207
00:18:56,017 --> 00:18:58,392
.אבל זה קרה

208
00:18:58,975 --> 00:19:01,308
,אם תקשיב היטב
.תיווכח בכך בעצמך

209
00:19:05,350 --> 00:19:07,350
.אני לא יודעת על כך דבר

210
00:19:07,475 --> 00:19:11,683
אנחנו רק שמענו שהיתה מסיבה

211
00:19:12,142 --> 00:19:15,183
.ושהמשתתפים הלכו לירות ביהודים

212
00:19:17,142 --> 00:19:19,308
ראיתי אותם, את היהודים

213
00:19:19,517 --> 00:19:21,808
שהוכרחו לעבוד בכפיה

214
00:19:22,267 --> 00:19:24,058
הם היו מאוד חסרי מזל

215
00:19:25,975 --> 00:19:28,933
למעשה גם אנחנו היינו עובדי כפיה

216
00:19:29,558 --> 00:19:32,183
הכריחו אותנו לעשות דברים

217
00:19:34,850 --> 00:19:40,142
.אבל מוכרח להיות עד, שעדיין חי

218
00:19:40,350 --> 00:19:42,808
.וראה את הקבר

219
00:19:46,892 --> 00:19:48,142
הבנתי מהעדות שלך

220
00:19:48,267 --> 00:19:50,683
1945 שהיית בלנדסדורף במרץ

221
00:19:50,767 --> 00:19:54,850
ורציתי להיכנס לעומק הפרטים
.של מה שהתרחש שם בעזרתך

222
00:19:55,933 --> 00:20:01,142
אני בכלל לא רציתי
.שידעו על הסיפור שלי שם

223
00:20:01,600 --> 00:20:06,725
אחרי המלחמה המשטרה הזמינה
,חבר שלי להעיד בווינה

224
00:20:07,725 --> 00:20:10,142
.ובדרך רצחו אותו

225
00:20:10,517 --> 00:20:14,600
,אז הבנתי שיש פה סכנה
.סכנת נפשות

226
00:20:16,017 --> 00:20:19,308
.אז החלטתי שאני שותק
.סותם את הפה

227
00:20:24,767 --> 00:20:27,933
אדוני ציין שהייתה
קבוצה של עשרה יהודים

228
00:20:28,017 --> 00:20:30,433
.שחפרו קבר למאתיים הנרצחים

229
00:20:31,183 --> 00:20:35,267
.כן
.אריה לייב קלוגר היה בין העשרה-

230
00:20:35,350 --> 00:20:38,183
.כן
?הוא סיפר לך היכן נמצא הקבר-

231
00:20:40,183 --> 00:20:41,308
.לא

232
00:20:43,767 --> 00:20:49,975
אנחנו רק שמענו יריות מרחוק
.בערך מכיוון של הדרום

233
00:20:51,892 --> 00:20:55,975
בפעם השנייה שלקחו את
,העשרה גברים

234
00:20:56,850 --> 00:20:58,767
?שמעת גם יריות

235
00:21:02,100 --> 00:21:03,183
.לא

236
00:21:12,517 --> 00:21:16,850
בלנדסדורף לא היה לנו
,סידור בשביל להתפלל

237
00:21:16,975 --> 00:21:18,767
.ואנחנו רצינו להתפלל

238
00:21:19,683 --> 00:21:22,433
אז אמרנו שכל אחד

239
00:21:22,517 --> 00:21:26,558
ייזכר בתפילה
,או תפילות שהוא זכר מהבית

240
00:21:26,642 --> 00:21:30,558
ימצא נייר, ירשום את התפילה שלו

241
00:21:30,767 --> 00:21:32,975
.ויחתום על יד, את שמו

242
00:21:33,142 --> 00:21:34,433
.אז הנה

243
00:21:45,850 --> 00:21:48,392
?כל האנשים שפה היו בלנדסדורף

244
00:21:53,142 --> 00:21:58,808
בצעדת המוות
,אני שמרתי את הסידור פה

245
00:21:59,767 --> 00:22:02,683
.קשרתי אותו בחבל על הגוף שלי

246
00:22:05,267 --> 00:22:09,017
...זה היה מסוכן, אבל

247
00:22:10,808 --> 00:22:16,350
.הסידור הזה הציל את החיים שלי

248
00:22:18,225 --> 00:22:19,517
?איך זה הציל

249
00:22:21,350 --> 00:22:25,058
?יכולתי להתפלל. אתה מבין

250
00:22:28,225 --> 00:22:30,475
.שמרתי עליו כל הזמן

251
00:22:32,225 --> 00:22:34,225
ועכשיו אני החלטתי

252
00:22:35,350 --> 00:22:40,600
שאתה האדם שנלחם כל כך

253
00:22:40,683 --> 00:22:43,767
,לגלות את האמת על לנדסדורף

254
00:22:44,642 --> 00:22:48,558
לך אני רוצה לתת

255
00:22:49,267 --> 00:22:51,933
.את הסידור הזה

256
00:22:52,058 --> 00:22:56,392
.תשמור אותו, ושהוא יחזק אותך

257
00:25:34,725 --> 00:25:36,392
?איך הלך הראיון

258
00:25:36,892 --> 00:25:40,058
.בסדר
.רק בסדר? -כן-

259
00:25:40,392 --> 00:25:43,975
.אני צריך שתשחררי את החסויה הזו

260
00:25:44,058 --> 00:25:46,350
?זה לדיבייט

261
00:25:47,725 --> 00:25:49,058
.כן

262
00:25:51,350 --> 00:25:53,767
?איפה התקציר

263
00:25:55,058 --> 00:25:57,517
.לא הגעתי אליה דרך תקציר
.העד של הבוקר הזכיר אותה

264
00:25:57,600 --> 00:26:00,350
.אוקיי
.אני צריך את זה עכשיו-

265
00:27:13,767 --> 00:27:15,725
התיק של הצבא האדום
.יגיע מחרתיים

266
00:27:15,808 --> 00:27:17,475
.לא רצו להעביר את זה במייל

267
00:27:18,975 --> 00:27:20,975
.אתה יכול ללכת הביתה

268
00:27:22,017 --> 00:27:23,517
?מה זה, עוד חסויה

269
00:27:25,517 --> 00:27:26,767
.סיימנו להיום

270
00:27:31,933 --> 00:27:34,225
.אני יכול לעזור, אתה יודע
.אני לא טמבל

271
00:27:49,517 --> 00:27:51,017
אמרו לנו

272
00:27:51,725 --> 00:27:55,933
שמחר הלאגר שלנו
.יוצאים בארובות של הקרמטוריום

273
00:27:57,642 --> 00:27:59,933
.ולי היה ג'וק בראש

274
00:28:00,183 --> 00:28:03,892
,אני ידעתי
.אני לא יוצאת ככה, בארובה

275
00:28:04,642 --> 00:28:09,392
.אני מתחתנת לפני הגזים

276
00:28:10,267 --> 00:28:13,558
.אני יוצאת מהעולם נשואה ליהודי

277
00:28:15,058 --> 00:28:19,392
בבית-שימוש, בלילה, באים גברים
עם העגלות

278
00:28:20,183 --> 00:28:21,808
.לפנות את הלכלוך

279
00:28:22,100 --> 00:28:27,392
:אני קוראת לגברים ואומרת
,מחר התור שלי לעלות בשמים

280
00:28:27,475 --> 00:28:31,350
אבל עכשיו אני מתחתנת
.עם אחד מאתם

281
00:28:31,433 --> 00:28:36,892
אז אמרתי: מי שמסכים
,מקבל נעליים שלי טובות מעור

282
00:28:36,975 --> 00:28:38,517
איכותיות

283
00:28:38,850 --> 00:28:41,517
.אז אחד אמר: אני מסכים

284
00:28:42,392 --> 00:28:45,017
,והוא לא היה יפה ולא מכוער

285
00:28:45,892 --> 00:28:50,558
,ככה איש
.מענטש, מן היישוב כמו שאומרים

286
00:28:52,100 --> 00:28:54,475
.ואחד אמר שהוא יהיה הרב

287
00:28:54,767 --> 00:28:58,350
והשניים שנשארו
.אמרו שהם יהיו העדים

288
00:28:58,683 --> 00:29:03,642
הביאו כוס והרב עשה
,קידושין על מים

289
00:29:05,058 --> 00:29:07,100
,ואז הייתה בעיה

290
00:29:07,225 --> 00:29:09,350
.שלא הייתה כתובה

291
00:29:09,933 --> 00:29:12,183
:אז אמרתי
.לא צריך כתובה

292
00:29:12,350 --> 00:29:18,517
מחר אני הולכת למעלה בשמים
,וגם החתן שלי הולך למוות

293
00:29:18,600 --> 00:29:20,517
?אז בשביל מה צריך כתובה

294
00:29:22,017 --> 00:29:24,433
,ופתאום היה שקט

295
00:29:27,142 --> 00:29:31,808
והרגשתי את האלוקים של היהודים
.שומר עליי

296
00:29:55,600 --> 00:29:59,142
?שאני אגיד לך איך הגעתי למחנה

297
00:30:02,350 --> 00:30:05,517
.הייתי משרתת בבית של יהודים

298
00:30:06,850 --> 00:30:08,100
.אנשים טובים

299
00:30:09,017 --> 00:30:12,933
,אימא שלי, שהייתה שם משרתת

300
00:30:13,267 --> 00:30:18,683
,יום אחד הלכה
,מתי שהייתי בת שלוש, ארבע

301
00:30:18,767 --> 00:30:20,558
.ולא חזרה

302
00:30:21,975 --> 00:30:25,142
.ואני נשארתי אצל היהודים

303
00:30:25,683 --> 00:30:27,892
,ידעתי את כל הימים הטובים שלהם

304
00:30:27,975 --> 00:30:32,808
,שתיתי מהקידוש בשבת
,אכלתי את המצות

305
00:30:32,892 --> 00:30:38,475
וכשבאו הנאצים אמרתי
.אני יהודיה" והלכתי איתם"

306
00:30:40,933 --> 00:30:44,892
ממילא בכפר שנאו אותי
.שאהבתי יהודים

307
00:30:46,142 --> 00:30:48,808
.האמת, במחנה הייתי שמחה

308
00:30:50,475 --> 00:30:51,975
,כולם היו יהודים

309
00:30:53,017 --> 00:30:55,350
.ופעם ראשונה גם אני

310
00:31:09,017 --> 00:31:10,558
.כן

311
00:31:10,642 --> 00:31:14,142
אז תראי, תחתימי את יצחק
.ותשלחי לג'ק עם שליח

312
00:31:15,142 --> 00:31:16,225
.כן

313
00:31:16,475 --> 00:31:19,517
?רבקי, אל תשכחי את הבוקינג, טוב
.יופי

314
00:31:20,017 --> 00:31:21,350
.תודה, להתראות

315
00:31:25,642 --> 00:31:27,350
.רציתי לדבר איתך על אימא

316
00:31:28,100 --> 00:31:29,142
?מה, יואליש

317
00:31:33,350 --> 00:31:35,683
...מה שאני רוצה להגיד

318
00:31:36,683 --> 00:31:38,767
אימא היא לא מי שאנחנו חושבים

319
00:31:40,475 --> 00:31:43,642
יש לזה משמעות עליי
.יש לזה משמעות עלייך

320
00:31:43,933 --> 00:31:45,058
?מה

321
00:31:55,683 --> 00:31:57,142
.היא לא יהודיה

322
00:31:58,100 --> 00:31:59,392
?אימא

323
00:31:59,600 --> 00:32:01,350
.מצאתי עדות שהיא מסרה

324
00:32:02,142 --> 00:32:03,683
.סיפור שלם

325
00:32:05,350 --> 00:32:07,183
.היא גויה

326
00:32:07,558 --> 00:32:09,725
?יואליש, על מה אתה מדבר

327
00:32:10,933 --> 00:32:11,975
.נו, תסתכלי

328
00:32:14,642 --> 00:32:16,767
.טוב, אני אראה את זה לאהרון

329
00:32:17,225 --> 00:32:19,558
.תסתכלי בעצמך
.אני אראה את זה לאהרון-

330
00:32:20,558 --> 00:32:22,767
?מה שייך אהרון
.זה מסמך על אימא שלנו

331
00:32:22,850 --> 00:32:23,642
.בדיוק

332
00:32:23,725 --> 00:32:26,058
.זה מסמך
.אהרון מבין טוב מאוד במסמכים

333
00:32:29,933 --> 00:32:31,017
?את לא סומכת עליי

334
00:32:31,100 --> 00:32:32,808
?מה אתה רוצה, יואל

335
00:32:32,892 --> 00:32:34,517
.אימא נתנה עדות

336
00:32:35,183 --> 00:32:37,017
,בואי איתי למכון
.אני אראה לך את העדות

337
00:32:37,100 --> 00:32:38,850
.אני לא אבוא איתך למכון
?מה, אני השתגעתי

338
00:32:38,933 --> 00:32:41,642
?למה לא
.למה לא? אני באמצע עבודה-

339
00:32:42,600 --> 00:32:45,975
.אין פה אף אחד
.אני אראה את זה לאהרון, זהו-

340
00:33:01,725 --> 00:33:06,975
,ותעל שוועתם"
אל האלוהים מן העבודה

341
00:33:07,725 --> 00:33:08,808
"וישמע אלוהים את נאקתם..."

342
00:33:16,767 --> 00:33:25,392
,ויהי בימים הרבים ההם"
"וימת מלך מצרים

343
00:33:35,350 --> 00:33:37,100
,שתיים לפנות בוקר

344
00:33:38,350 --> 00:33:40,017
...אמרתי לך

345
00:33:40,975 --> 00:33:44,017
...כיצד שמעתי את הצעקות כאן

346
00:33:44,642 --> 00:33:47,350
.בזמן שהם ירו בהם בחוץ

347
00:33:47,433 --> 00:33:51,392
סגרתי את כל החלונות
וסתמתי את האוזניים

348
00:33:51,933 --> 00:33:53,058
.כדי שלא אצטרך לשמוע

349
00:33:57,100 --> 00:33:58,225
...ואז אנחנו

350
00:34:01,225 --> 00:34:04,767
,ואז אנשים דיברו על זה

351
00:34:05,683 --> 00:34:11,058
.אבל הכול היה מוסתר
.לא הייתה לנו גישה לאזור הזה

352
00:34:11,142 --> 00:34:14,850
.אי אפשר היה להתקרב לשם
.כל האזור היה תחת שמירה

353
00:34:16,183 --> 00:34:18,600
לכן אני לא יכולה
.לומר לך היכן הם קבורים

354
00:34:22,142 --> 00:34:25,350
טוב, יש 54 אנשים
.שהזכירו את לנדסדורף

355
00:34:25,642 --> 00:34:27,850
מתוכם סיננתי את כל מי שנולד
,1915 לפני

356
00:34:27,933 --> 00:34:29,225
.הם בטח כבר לא בחיים

357
00:34:29,683 --> 00:34:32,433
,זה משאיר לנו את בירנבוים
,שטרנברגר, רוטנברג

358
00:34:32,517 --> 00:34:37,017
,ברודי, צוובנר
...פרידמן, פוקס, קריצר ו

359
00:34:37,100 --> 00:34:38,683
.אונגר

360
00:34:39,475 --> 00:34:40,725
.כן, אונגר

361
00:34:41,517 --> 00:34:45,558
יפה. בירנבוים, צוובנר ופוקס
.כבר לא יעזרו לנו, נפטרו

362
00:34:45,683 --> 00:34:48,433
,את קריצר מצאנו
.אבל לא היה לו שום מידע רלוונטי

363
00:34:49,267 --> 00:34:54,558
כל השאר, פרסמנו מודעות בעיתונים
,הונגריים בכל העולם, שום תגובה

364
00:34:54,850 --> 00:34:56,058
.עשר שנים

365
00:35:04,225 --> 00:35:05,850
?מה עם באג'ק

366
00:35:10,725 --> 00:35:11,892
.היא לא תעזור לנו

367
00:35:24,683 --> 00:35:26,350
?איך שמעת על באג'ק

368
00:35:31,767 --> 00:35:33,350
.זה היה על השולחן

369
00:35:36,808 --> 00:35:38,058
?על השולחן

370
00:35:39,517 --> 00:35:42,975
,שמע, אנחנו עובדים על זה ביחד
...אתה יודע, זה

371
00:35:43,100 --> 00:35:44,808
.סקרנות, לא יודע

372
00:35:55,892 --> 00:35:57,100
.יואליש

373
00:35:57,558 --> 00:35:59,142
?מה זה, אתה לא בעבודה

374
00:36:14,350 --> 00:36:15,683
?מה אהרון אמר

375
00:36:26,225 --> 00:36:29,225
,דיברנו עם הרבנים
.הם אמרו שזה ספק וזהו

376
00:36:29,517 --> 00:36:30,850
?ספק

377
00:36:31,183 --> 00:36:32,808
.הרי כתוב שהיא גויה פולניה

378
00:36:32,892 --> 00:36:34,600
.נו, אולי זה מסמך מזויף

379
00:36:34,725 --> 00:36:37,642
.הרבה יהודים חיו כאילו הם גויים
...מירוש-

380
00:36:38,058 --> 00:36:40,350
היא אומרת את זה בעצמה
.במפורש, יש לי עוד מסמכים

381
00:36:41,642 --> 00:36:43,850
.זה ספק, ככה זה יישאר

382
00:36:47,392 --> 00:36:48,808
.מירוש, אנחנו צריכים להתגייר

383
00:36:51,642 --> 00:36:54,225
עוד מילה אחת, אני לא אוכל
,לראות אותך יותר בחיים

384
00:36:54,350 --> 00:36:55,558
?אתה הבנת

385
00:36:57,267 --> 00:36:59,517
אמרתי לאבא
,שכל העניין הזה עם המחקר

386
00:36:59,600 --> 00:37:01,142
שבשביל זה אתה עזבת את הישיבה

387
00:37:01,225 --> 00:37:02,475
.היה טעות אחת גדולה

388
00:37:02,975 --> 00:37:05,808
,זה לא מחקר, אני חוקר

389
00:37:07,975 --> 00:37:09,267
.וזה החיים שלי

390
00:37:09,392 --> 00:37:11,517
,אם אתה דואג לחיים שלך, תתחתן

391
00:37:11,892 --> 00:37:13,267
.תבנה בית

392
00:37:14,683 --> 00:37:16,850
תעזוב כבר את השטויות
.שיש לך בראש

393
00:37:16,975 --> 00:37:18,475
.הרסת את החיים שלך

394
00:37:18,558 --> 00:37:20,350
אתה לא תהרוס
.גם את החיים שלנו

395
00:37:20,808 --> 00:37:22,517
?חשבת מה זה יעשה לאימא

396
00:37:22,725 --> 00:37:24,642
?איזה חילול-השם זה יעשה

397
00:37:25,517 --> 00:37:28,350
את דואגת מחילול-השם
?או מהשם שזה יעשה לך

398
00:37:32,017 --> 00:37:35,392
,אתה תלך לבית דין
?תגיד שם וכולם ידעו

399
00:37:35,767 --> 00:37:39,392
,יש לי 32 נכדים
.חמש משפחות, בלי עין הרע

400
00:37:39,475 --> 00:37:41,683
.אתה לא תעשה מהם גויים

401
00:37:41,808 --> 00:37:43,475
!הם כבר גויים! את גויה

402
00:37:43,558 --> 00:37:46,058
!תפסיקי עם השקרים שלך
!תעזוב-

403
00:37:48,392 --> 00:37:50,975
אם אתה תדבר, אתה חושב
?שאימא תחזיק אותך פה

404
00:37:51,142 --> 00:37:52,683
?לאן תלך? מי יקבל אותך

405
00:37:52,767 --> 00:37:56,433
?מי יהיה המשפחה שלך
?האנשים מהמחקר

406
00:37:56,517 --> 00:37:59,225
.אתה הרי בקושי אבא לבן שלך
?בלעדינו מה אתה

407
00:37:59,350 --> 00:38:01,433
.כלום

408
00:38:01,975 --> 00:38:03,017
,ודבורה, הגרושה שלך

409
00:38:03,100 --> 00:38:05,683
מה היא תעשה
...כשהיא תשמע שאתה

410
00:38:06,392 --> 00:38:08,725
את יונתן שלך
.אתה כבר לא תראה

411
00:38:38,058 --> 00:38:39,392
.יונתן, שוב

412
00:38:39,808 --> 00:38:43,517
ויהי בימים הרבים ההם"

413
00:38:43,600 --> 00:38:45,975
"...וימת מלך"
.בוא-

414
00:38:50,267 --> 00:38:51,558
?מה זה

415
00:38:51,642 --> 00:38:54,642
.רביעי

416
00:38:54,725 --> 00:38:57,475
.שוב. -רביעי

417
00:38:58,642 --> 00:39:00,183
."ההם"

418
00:39:00,267 --> 00:39:01,767
.יופי, תמשיך

419
00:39:01,850 --> 00:39:05,975
"...ויהי בימים הרבים ההם"

420
00:39:09,183 --> 00:39:10,892
.זה ממש נחמד פה

421
00:39:13,183 --> 00:39:15,058
.מרגיש לי כמו בית אמיתי

422
00:39:15,850 --> 00:39:18,808
הצטערתי לשמוע
,שאביך שמעון פרקש נפטר

423
00:39:18,892 --> 00:39:21,308
אנחנו חוקרים טבח
שאירע במחנה העבודה

424
00:39:21,392 --> 00:39:23,433
.שבו הוא היה בזמן המלחמה

425
00:39:24,058 --> 00:39:25,892
.רצינו לדעת מה הוא סיפר לכם

426
00:39:27,642 --> 00:39:29,767
האמת, קיוויתי
,שאתה תוכל לספר לי יותר

427
00:39:29,850 --> 00:39:31,600
.הוא לא ממש סיפר

428
00:39:32,183 --> 00:39:33,600
.יש לי משהו

429
00:39:39,808 --> 00:39:42,058
.זה כל מה שהיה לו מהמלחמה

430
00:39:49,683 --> 00:39:51,767
,האמת שהרבה אנחנו לא יודעים

431
00:39:51,850 --> 00:39:53,225
,רק שהוא יליד הונגריה

432
00:39:53,350 --> 00:39:57,475
היה במחנה העבודה
...לנדסדורף באוסטריה ו

433
00:39:57,558 --> 00:40:01,267
...הוא נפצע תוך כדי בריחה
.לנו הוא סיפר שהוא היה ברוסיה-

434
00:40:11,892 --> 00:40:14,183
אנחנו לא ידענו
.שהוא היה בשואה בכלל

435
00:40:15,142 --> 00:40:18,017
הוא סיפר לנו שהוא היה במחנה
.עבודה ברוסיה כל המלחמה

436
00:40:20,433 --> 00:40:25,558
ללוויה שלו הגיע איש מחו"ל

437
00:40:26,350 --> 00:40:28,600
.שאמר שהיה איתו במחנה

438
00:40:29,100 --> 00:40:31,225
.אנחנו לא הכרנו אותו

439
00:40:32,142 --> 00:40:37,225
:אני זוכרת שאמרתי לבעלי
.האיש הזה לא נראה רוסי

440
00:40:38,975 --> 00:40:40,725
?איך הוא נראה

441
00:40:42,892 --> 00:40:44,142
.גרמני כזה

442
00:40:45,433 --> 00:40:47,100
?את זוכרת איך קראו לו

443
00:40:47,725 --> 00:40:49,975
.אין לי מושג

444
00:40:53,392 --> 00:40:56,183
מה אתה עוד יכול לספר לי
?על אבא שלי

445
00:40:58,725 --> 00:41:00,267
.כלום

446
00:41:00,433 --> 00:41:02,350
.קיוויתי שאת תספרי לי

447
00:41:09,308 --> 00:41:10,558
.סליחה

448
00:41:23,433 --> 00:41:25,058
?יש שמה משהו

449
00:41:25,642 --> 00:41:27,183
.וויסמבורג

450
00:41:27,725 --> 00:41:30,392
.שרטוט של צעדת המוות באוסטריה

451
00:41:34,725 --> 00:41:38,100
,אם זה לא ילך עם הבאה
.אנחנו בבעיה

452
00:41:39,267 --> 00:41:40,642
.אתה מבין מה זה אומר

453
00:41:42,850 --> 00:41:45,308
רק אל תדבר איתה
.על אחיה אברהם

454
00:41:47,683 --> 00:41:48,433
?למה

455
00:41:49,392 --> 00:41:50,850
,היא בטוחה שהוא מת בגללה

456
00:41:50,933 --> 00:41:53,392
אבא שלה השביע אותה
.שהיא תשמור עליו

457
00:41:56,392 --> 00:41:59,975
...בעדות שמסרת לפני 40 שנה
.כן-

458
00:42:00,225 --> 00:42:03,642
?ציינת שהיית בלנדסדורף. זכור לך
.כן, כמובן-

459
00:42:04,433 --> 00:42:10,017
אמרת בעדות ששמעת צרחות
.של רצח יהודים בזמן הפסחא

460
00:42:10,433 --> 00:42:11,600
.כמובן

461
00:42:14,725 --> 00:42:18,100
.זה הטירה, הפאלאץ

462
00:42:20,600 --> 00:42:26,017
את זוכרת מאיזה כיוון
?שמעת את הצרחות

463
00:42:27,017 --> 00:42:30,308
.הם היו בשדה

464
00:42:30,517 --> 00:42:32,017
?איזה שדה

465
00:42:32,600 --> 00:42:34,475
?פה. -פה

466
00:42:34,975 --> 00:42:37,808
...כן, השדה

467
00:42:38,100 --> 00:42:39,600
.היו פה עצים

468
00:42:41,183 --> 00:42:42,808
.עצים. -כן

469
00:42:42,892 --> 00:42:45,975
?בשדה, היו עצים בשדה
.כן, עצים-

470
00:42:46,600 --> 00:42:49,308
.הם רצחו שם הרבה יהודים חולים

471
00:42:50,267 --> 00:42:54,225
,ואז הם באו עם משאית, הנאצים

472
00:42:54,308 --> 00:42:57,850
,עם מקלות ככה

473
00:42:57,933 --> 00:43:01,183
.דחפו לתוך הבור

474
00:43:01,350 --> 00:43:03,683
?איפה זה קרה

475
00:43:05,350 --> 00:43:08,558
,זה היה שם
.אני הייתי עם אבריימל'ה

476
00:43:11,725 --> 00:43:13,600
.הייתי עם אבריימל'ה

477
00:43:13,975 --> 00:43:17,725
,לאה
?את ראית את הרצח

478
00:43:19,975 --> 00:43:20,933
.כן, כמובן

479
00:43:21,058 --> 00:43:25,600
?איפה היית
.הייתי שם, היו שם עצים-

480
00:43:25,683 --> 00:43:27,767
?איפה היית כשראית את הרצח

481
00:43:27,975 --> 00:43:30,350
.שם, עם אבריימל'ה
...לא-

482
00:43:30,433 --> 00:43:32,808
.הוא נשלח לאושוויץ
?איפה את היית כשראית את הרצח

483
00:43:33,600 --> 00:43:34,600
?אושוויץ

484
00:43:36,475 --> 00:43:37,683
?אבריימל'ה היה באושוויץ

485
00:43:37,808 --> 00:43:38,642
?למה

486
00:43:39,308 --> 00:43:43,600
...אני
.אני רציתי שהוא יבוא איתי

487
00:43:44,475 --> 00:43:48,017
?איפה היית בזמן הרצח

488
00:43:48,558 --> 00:43:49,600
!פה

489
00:43:49,683 --> 00:43:51,017
.פה? -פה

490
00:43:51,183 --> 00:43:53,892
?פה בדיוק
.כן, פה! פה-

491
00:43:54,225 --> 00:43:55,100
?את היית במקום

492
00:43:55,225 --> 00:43:56,767
...הם... לא

493
00:44:00,683 --> 00:44:02,558
.הם הרגו את אבריימל'ה

494
00:44:02,767 --> 00:44:05,475
?מאיפה ראית את הרצח
!הם הרגו את אבריימל'ה-

495
00:44:05,558 --> 00:44:08,433
?למה הם לקחו אותו ממני
.אני שמרתי עליו

496
00:44:08,767 --> 00:44:11,017
.די, זה נגמר
.בואי תשתי

497
00:44:11,100 --> 00:44:13,267
?זה נגמר, למה... למה

498
00:44:13,350 --> 00:44:17,683
...אני רציתי
.זה נגמר-

499
00:44:17,850 --> 00:44:21,517
?מה נגמר? למה נגמר
...אני יודעת

500
00:44:41,850 --> 00:44:43,058
.אמא

501
00:44:43,183 --> 00:44:45,600
.הוא טוב
?מי-

502
00:44:45,683 --> 00:44:47,392
.הבחורצ'יק

503
00:44:53,642 --> 00:44:55,225
.תן את זה למלצר

504
00:44:55,683 --> 00:44:57,183
.שילמתי כבר

505
00:44:58,475 --> 00:45:01,933
.אז תן ליונתן
.אימא, אני לא זקוק לכסף-

506
00:45:11,892 --> 00:45:12,725
...אמא

507
00:45:15,267 --> 00:45:16,808
?את מכירה את התמונה הזו

508
00:45:22,808 --> 00:45:27,933
?זו שושנה ויינשטיין, מוכר

509
00:45:30,558 --> 00:45:32,517
?את האישה הזאת את מכירה

510
00:45:37,683 --> 00:45:39,725
.זה אבא

511
00:45:44,267 --> 00:45:46,517
.זאת תמונה מהחתונה שלו

512
00:45:55,933 --> 00:45:58,225
,זו פאניה הלברשטאם

513
00:46:01,517 --> 00:46:04,767
.אשתו

514
00:46:11,225 --> 00:46:12,892
...אימא

515
00:46:26,475 --> 00:46:27,517
!אימא

516
00:46:51,392 --> 00:46:54,475
,שמע ישראל"

517
00:46:54,558 --> 00:47:00,433
."ה' אלוהינו, ה' אחד"

518
00:47:58,725 --> 00:48:00,892
!מזל טוב

519
00:48:01,642 --> 00:48:03,017
.מזל טוב, יואל

520
00:48:03,683 --> 00:48:05,058
?מה קורה פה

521
00:48:05,225 --> 00:48:08,975
.יואל, זה המשרד החדש שלך
.מזל טוב

522
00:48:11,517 --> 00:48:14,058
?איפה התיקיות שהיו לי בשולחן
.עזוב, נו, אל תדאג-

523
00:48:14,225 --> 00:48:15,475
.יביאו אותן

524
00:48:16,767 --> 00:48:17,767
.תראו

525
00:48:19,183 --> 00:48:20,725
,ד"ר יואל הלברשטאם"

526
00:48:20,892 --> 00:48:24,017
חוקר בכיר"
,במכון לחקר השואה בירושלים

527
00:48:24,183 --> 00:48:28,600
".נלחם בהכחשת השואה בימינו"

528
00:48:29,058 --> 00:48:32,267
אבל זאת לא הרטוריקה
...שהופכת אותו לחוקר מיוחד

529
00:48:32,350 --> 00:48:34,892
הנטייה של בני אדם"
.היא לשכוח

530
00:48:34,975 --> 00:48:38,683
,התפקיד שלי, כיהודי מאמין"
.הוא לזכור

531
00:48:39,892 --> 00:48:44,558
מה שמאפיין את ד"ר הלברשטם
,זה מצפונו הדתי

532
00:48:44,808 --> 00:48:48,808
הידע ההיסטורי המקיף שלו והחיפוש"
.הבלתי מתפשר אחר האמת

533
00:48:49,600 --> 00:48:52,225
ביקרנו את ד"ר הלברשטם"
"...במשרדו

534
00:48:54,225 --> 00:48:56,808
בזכות הכתבה המצוינת של יואל

535
00:48:57,225 --> 00:48:59,183
יש עליהם עכשיו לחץ מטורף

536
00:48:59,517 --> 00:49:01,225
.והם מציעים לנו פשרה

537
00:49:02,475 --> 00:49:03,392
!לחיים! -לחיים

538
00:49:16,308 --> 00:49:19,183
נו באמת, יואל, אתה לא יכולת
.להישאר שם בכלוב הזה שלך

539
00:49:20,600 --> 00:49:24,392
,אני רוצה שיהיה לך משרד ייצוגי
.שתוכל לארח עיתונאים

540
00:49:26,058 --> 00:49:27,225
?מה הפשרה

541
00:49:27,850 --> 00:49:29,267
.הם מציעים מוזיאון

542
00:49:32,433 --> 00:49:34,308
?הם מודים במאתיים נרצחים

543
00:49:35,683 --> 00:49:37,100
.עשרות

544
00:49:40,267 --> 00:49:41,808
.והם ימשיכו בבנייה

545
00:49:43,308 --> 00:49:44,767
.המוזיאון ייבנה על המגרש

546
00:49:52,475 --> 00:49:53,683
?ומה עם הקבר

547
00:49:55,683 --> 00:49:56,933
?מה אתה מציע

548
00:49:57,183 --> 00:49:58,933
.למצוא את הקבר

549
00:49:59,183 --> 00:50:02,350
,יואל, גם אם אתה תמצא ראיות

550
00:50:02,433 --> 00:50:04,767
,את הקבר לא תמצא
.אנחנו יודעים את זה

551
00:50:12,267 --> 00:50:13,600
?אז על מה נלחמנו

552
00:50:14,433 --> 00:50:16,600
אנחנו נלחמים להנציח
.את זכר השואה

553
00:50:17,433 --> 00:50:19,017
.מוזיאון יעשה בדיוק את זה

554
00:50:19,100 --> 00:50:22,017
אף אחד לא יוכל להגיד יותר
.שלא היה רצח בלנדסדורף

555
00:50:24,600 --> 00:50:25,808
,יואל

556
00:50:26,517 --> 00:50:28,267
.לא יכולנו להשיג יותר מזה

557
00:50:29,183 --> 00:50:30,433
.ניצחת

558
00:50:42,517 --> 00:50:43,517
.יואל

559
00:51:39,767 --> 00:51:42,350
אני רוצה לפתוח
את הדיון השני שלנו

560
00:51:42,433 --> 00:51:46,183
.בעניין תכנית הפיתוח בלנדסדורף

561
00:51:48,058 --> 00:51:49,100
.תודה

562
00:51:50,850 --> 00:51:52,933
?לא קיבלנו ראיות חדשות

563
00:51:53,725 --> 00:51:55,475
.זה נכון

564
00:51:55,933 --> 00:51:58,225
אני מבינה שאתם מנהלים
.משא ומתן על הסכם

565
00:51:58,850 --> 00:52:00,600
.כן. זה נכון

566
00:52:03,308 --> 00:52:05,350
אנחנו מאמינים
.שיש לנו ראיה חדשה

567
00:52:09,350 --> 00:52:11,558
?זה הנחה או עובדה

568
00:52:12,892 --> 00:52:14,267
.עובדה

569
00:52:14,433 --> 00:52:16,517
?אז מדוע לא הגשתם אותה

570
00:52:17,517 --> 00:52:20,433
,אלו עדויות חסויות

571
00:52:20,642 --> 00:52:23,850
אנחנו צריכים להסדיר
.את זה עם הניצולים

572
00:52:23,975 --> 00:52:25,683
.זה לא מקובל, אדוני

573
00:52:26,183 --> 00:52:29,725
אתה לא יכול להמשיך לעכב אותנו
.אם לא הגשת שום ראיה חדשה

574
00:52:29,850 --> 00:52:30,975
.יואל

575
00:52:35,558 --> 00:52:39,725
אנחנו רוצים
.לבחון מחדש את ההסכם

576
00:52:39,808 --> 00:52:41,517
מאחר שקיבלנו
...עובדות חדשות

577
00:52:41,600 --> 00:52:42,767
על פי החוק

578
00:52:43,100 --> 00:52:47,100
אין לכם
סמכות לדרוש מסירה מידית

579
00:52:47,225 --> 00:52:48,975
.של המסמכים המסווגים

580
00:52:49,100 --> 00:52:51,933
גם על פי כללי אמנת האג

581
00:52:52,058 --> 00:52:57,600
אתם נדרשים להגיש בקשה מיוחדת
.כדי לראות מסמכים מסווגים

582
00:53:00,058 --> 00:53:03,517
מתי תגישו
?את כל הראיות החדשות

583
00:53:07,975 --> 00:53:09,475
.בעוד שבועיים

584
00:53:11,308 --> 00:53:13,600
האם אתם מודעים
לעובדה שאם יתברר

585
00:53:13,683 --> 00:53:16,100
,שאין בידכם הראיות הדרושות

586
00:53:16,225 --> 00:53:19,017
הצד השני
?יהיה זכאי להגיש תביעה נגדכם

587
00:53:20,225 --> 00:53:22,517
...אנחנו לא יכולים לקבל
.כן-

588
00:53:23,600 --> 00:53:26,892
אני נותנת לכם שבוע אחד
.להגיש את כל הראיות החדשות

589
00:53:27,975 --> 00:53:29,642
.הדיון הזה הסתיים

590
00:53:32,683 --> 00:53:34,642
אין להם שום סמכות
.מה שנוגע לחסויות, שום דבר

591
00:53:34,725 --> 00:53:36,725
.מיקי תסלח לנו רגע

592
00:53:41,058 --> 00:53:43,767
אתה דברת שם
?על העדות החסויה שבקשת ממני

593
00:53:45,225 --> 00:53:47,308
?למה לא שיתפת אותי

594
00:53:47,808 --> 00:53:49,850
?את סגרת איתם על אבן הנצחה

595
00:53:50,725 --> 00:53:52,642
,אני מאוד מקווה
.שאתה יודע מה שאתה עושה

596
00:53:52,767 --> 00:53:54,642
אתה סיבכת אותנו פה
.בתביעה של מיליונים

597
00:53:54,725 --> 00:53:56,142
אני מנהל את החקירה הזו

598
00:53:56,267 --> 00:53:57,933
,כשיהיה לי מה להגיד לך
.אני אגיד

599
00:54:06,017 --> 00:54:07,808
.לא הגיע שום דבר חדש

600
00:54:08,517 --> 00:54:09,392
,יש פה כמה סתירות

601
00:54:09,517 --> 00:54:12,392
'46-החוקר הרוסי ב
מדבר על 8 גופות

602
00:54:12,517 --> 00:54:14,267
.ואנחנו מדברים על מאתיים

603
00:54:14,600 --> 00:54:17,433
הוא מדבר רק על גברים, אצלנו
.העדויות מדברות גם על נשים

604
00:54:17,517 --> 00:54:18,725
?רק גברים

605
00:54:19,308 --> 00:54:20,808
?איפה המסמך המקורי

606
00:54:21,433 --> 00:54:23,183
?מתי קיבלת את זה
,עכשיו-

607
00:54:23,267 --> 00:54:25,392
.מהארכיון של הצבא האדום

608
00:54:28,183 --> 00:54:30,225
.כן. גברים

609
00:54:30,308 --> 00:54:31,933
.נכון

610
00:54:32,017 --> 00:54:33,767
.רגע, הוא גם מדבר פה על העד

611
00:54:33,850 --> 00:54:35,850
,בסדר, זה הלר
.שלא הגיע לחקירה

612
00:54:36,142 --> 00:54:37,808
.לא, כתוב שהוא סירב

613
00:54:37,892 --> 00:54:39,308
.זה לא מה שכתוב באנגלית

614
00:54:46,100 --> 00:54:48,475
.לא, הם לא תרגמו נכון
."ברוסית כתוב "סירב

615
00:54:49,225 --> 00:54:50,308
?נו

616
00:54:51,058 --> 00:54:52,392
?אתה מבין מה זה אומר

617
00:54:53,600 --> 00:54:55,517
.זה אומר שיש לנו עוד עד
.הם מדברים על הלר-

618
00:54:55,642 --> 00:54:56,892
?מה פתאום
,הלר לא סירב להגיע

619
00:54:56,975 --> 00:54:58,058
.הוא הגיע ורצחו אותו

620
00:54:58,975 --> 00:55:02,017
תראה, התאריך של המסמך הזה
,הוא סוף ספטמבר

621
00:55:02,100 --> 00:55:04,308
.את הלר רצחו בכלל באפריל
?נו-

622
00:55:06,392 --> 00:55:07,308
.יש לנו עוד עד לטבח

623
00:55:07,392 --> 00:55:10,017
תביא לי את כל המסמכים
.'47-של המשפט האוסטרי ב

624
00:55:17,058 --> 00:55:18,850
תביא לי לראות

625
00:55:29,767 --> 00:55:33,017
אוגוסט 47', זימון פומבי
לכל העדים בפרשת לנדסדורף

626
00:55:33,100 --> 00:55:34,517
.ואף אחד לא מופיע

627
00:55:37,933 --> 00:55:40,142
הרוסים
,ידעו על עד נוסף

628
00:55:41,225 --> 00:55:43,225
,והוא פשוט ברח להם

629
00:55:43,308 --> 00:55:44,850
.אחרת הם היו מביאים אותו בכוח

630
00:55:44,933 --> 00:55:48,142
,הוא בטח שמע מה קרה להלר
,ידע שעומדים לרצוח אותו

631
00:55:49,267 --> 00:55:51,850
?אז מה הוא עשה
?מה הוא עשה-

632
00:55:52,892 --> 00:55:54,392
.הוא החליף את השם

633
00:55:57,475 --> 00:56:01,267
,תבדוק את שטרנברגר, רוטנברג

634
00:56:01,642 --> 00:56:05,142
פרידמן, אונגר וברודי

635
00:56:05,267 --> 00:56:07,892
,במשרד הפנים של אוסטריה
.הונגריה וגרמניה

636
00:56:08,017 --> 00:56:10,600
.אני אבדוק אצל האוסטרים
.רגע, תביא לי את הדף-

637
00:56:14,517 --> 00:56:16,058
?מה זה? מי זה אלה

638
00:56:16,517 --> 00:56:18,975
אנחנו לא רוצים שהם ידעו
?את מי אנחנו מחפשים, נכון

639
00:56:19,225 --> 00:56:20,892
.שהם לא יגיעו אליו קודם

640
00:56:27,725 --> 00:56:28,767
.סטפה באג'ק

641
00:56:29,392 --> 00:56:30,517
.תספר לי עליה

642
00:56:33,600 --> 00:56:34,725
.היא לא רלוונטית

643
00:56:35,308 --> 00:56:37,308
?עדת המפתח שלנו לא רלוונטית

644
00:56:38,225 --> 00:56:41,850
זו העדות החסויה שאנחנו אמורים
.להגיש להם תוך שישה ימים

645
00:56:56,933 --> 00:56:58,600
?תגיד לי, אתה יצאת מדעתך

646
00:57:00,558 --> 00:57:03,767
אתה מנצל את המעמד שלך
,כדי להשיג מידע אישי

647
00:57:03,850 --> 00:57:04,892
.זה מה שאתה עושה

648
00:57:13,892 --> 00:57:15,225
.אני לא יהודי

649
00:57:17,392 --> 00:57:18,350
?מה

650
00:57:19,850 --> 00:57:22,683
.סטפה באג'ק היא אימא שלי

651
00:57:23,100 --> 00:57:24,767
?אמא שלך

652
00:57:26,017 --> 00:57:28,183
?זאת הסיבה לסכן עכשיו את כולנו

653
00:57:28,558 --> 00:57:30,475
?אתה חושב שלמישהו בכלל אכפת

654
00:57:32,308 --> 00:57:34,725
כשאתה הגעת הנה
עם כל הבגדים השחורים שהיו לך

655
00:57:34,808 --> 00:57:36,933
,והכובע הזה
?אכפת היה לי מי אתה

656
00:57:37,017 --> 00:57:39,767
,אני קיבלתי אותך
.קיבלתי אותך לעבודה

657
00:57:40,100 --> 00:57:43,142
,זה לא שינה לי מי אתה
.מי אימא שלך

658
00:57:45,725 --> 00:57:47,142
,אני אגיד לך משהו, יואל

659
00:57:47,308 --> 00:57:49,308
,זה לא מזיז לאף אחד
,אבל לאף אחד

660
00:57:49,433 --> 00:57:51,100
שאתה חושב
.שאתה שליח של אלוהים

661
00:58:00,933 --> 00:58:04,142
,ויאמר משה אל האלוהים"

662
00:58:04,225 --> 00:58:07,850
.הנה אנוכי בא אל בני ישראל"

663
00:58:09,475 --> 00:58:13,475
."הנה אנוכי בא אל בני ישראל"

664
00:58:15,267 --> 00:58:17,850
"...ואמרתי להם"

665
00:58:18,017 --> 00:58:23,350
,ואמרתי להם"
,אלוהי אבותיכם שלחני אליכם

666
00:58:23,433 --> 00:58:27,433
."ואמרו לי מה שמו"
."ואמרו לי"-

667
00:58:27,558 --> 00:58:30,600
"...ואמרו לי"
."ואמרו לי"-

668
00:58:30,725 --> 00:58:34,683
,ואמרו לי מה שמו"
."מה אומר אליהם

669
00:58:41,058 --> 00:58:42,600
?הכנת כמו שצריך את רביעי

670
00:58:43,558 --> 00:58:44,475
.כן

671
00:58:45,808 --> 00:58:47,600
?אתה משקר לי, יונתן
.לא-

672
00:58:53,975 --> 00:58:55,142
.תפתח

673
00:58:56,725 --> 00:58:58,725
.תפתח את הספר ותקרא

674
00:58:58,975 --> 00:59:00,225
...אבל אבא
!תקרא-

675
00:59:10,267 --> 00:59:13,933
,ויאמר משה אל האלוהים"

676
00:59:14,392 --> 00:59:16,725
"...הנה אנוכי בא"

677
00:59:19,100 --> 00:59:20,225
.נו, תמשיך

678
00:59:21,100 --> 00:59:23,267
,אל בני ישראל"

679
00:59:23,350 --> 00:59:25,350
"...ואמרתי להם"

680
00:59:28,933 --> 00:59:30,267
.תמשיך

681
00:59:33,975 --> 00:59:37,725
אתה תדע את פרשת בר-המצווה
?שלך כמו שצריך, אתה שומע אותי

682
00:59:43,808 --> 00:59:46,100
.זה ספר קודש, תרים אותו

683
00:59:47,933 --> 00:59:49,100
!עכשיו

684
01:00:15,808 --> 01:00:16,850
?כן, בבקשה

685
01:00:17,100 --> 01:00:20,183
.כן, מדבר ד"ר הלברשטאם

686
01:00:20,850 --> 01:00:24,808
.כן. ביקשנו רק 15 שמות

687
01:00:24,892 --> 01:00:27,933
.'45-אדוני, אלה הרישומים שלנו מ

688
01:00:28,225 --> 01:00:31,892
יש פה אלפי שמות
.בלי השמות המקוריים

689
01:00:32,433 --> 01:00:36,558
,אין ברשותנו את שמות המקור
.לא שמרנו אותם

690
01:00:37,600 --> 01:00:42,392
,כלומר
?מ-45' לא מחשבו את הרשימה

691
01:00:43,100 --> 01:00:44,225
.כנראה

692
01:00:47,183 --> 01:00:51,892
איך אני אמור לעבור
?על כל השמות עד לשבוע הבא

693
01:00:52,975 --> 01:00:54,808
.זה לא אנושי

694
01:00:56,308 --> 01:00:58,183
,אני מתנצל
...זה כל מה שאני יכול

695
01:00:58,267 --> 01:01:01,558
.זה לא אנושי. לא אנושי

696
01:01:03,933 --> 01:01:05,475
...זה כל מה שאני
.תודה-

697
01:03:02,017 --> 01:03:03,475
.בוא, שב

698
01:03:16,683 --> 01:03:18,892
יונתן, אני רוצה לבקש סליחה
.על אתמול

699
01:03:23,142 --> 01:03:25,100
.אני לא למדתי את רביעי

700
01:03:27,017 --> 01:03:28,350
?למה

701
01:03:29,642 --> 01:03:31,100
.הזנחתי, אבא

702
01:03:42,767 --> 01:03:44,517
.אתה ילד טוב, יונתן

703
01:03:46,308 --> 01:03:48,308
,אל תדאג
.תהיה לך בר מצווה יפה מאוד

704
01:03:54,142 --> 01:03:56,808
.שבת שלום
.שבת שלום-

705
01:04:32,183 --> 01:04:33,642
?הלו

706
01:04:33,725 --> 01:04:35,058
.העדה מחכה לך

707
01:04:47,183 --> 01:04:48,725
?אולי באך

708
01:04:58,767 --> 01:04:59,933
!בורם

709
01:05:01,642 --> 01:05:04,017
.אבא שלי היה מקבל מעטפות ממנו

710
01:05:06,017 --> 01:05:08,933
.עם השם שלו על המעטפה
?את בטוחה-

711
01:05:10,808 --> 01:05:12,225
.בורם הרמן

712
01:05:19,183 --> 01:05:19,975
?הלו

713
01:05:20,517 --> 01:05:21,642
?מר בורם

714
01:05:22,017 --> 01:05:22,892
?כן

715
01:05:23,142 --> 01:05:25,350
.אני בתו של שמעון פרקש

716
01:05:27,308 --> 01:05:28,725
?אתה מכיר אותו

717
01:05:30,100 --> 01:05:31,642
.לא

718
01:05:36,183 --> 01:05:39,892
.ראיתי אותך בהלוויה של אבא שלי
?אתה זוכר

719
01:05:40,683 --> 01:05:42,017
.לא

720
01:05:44,058 --> 01:05:45,683
,מר בורם

721
01:05:46,058 --> 01:05:50,058
אתה האדם היחידי
.שהכיר אותו מהמלחמה

722
01:05:51,767 --> 01:05:53,725
?אני יכולה לשאול אותך שאלה

723
01:05:55,183 --> 01:05:56,767
?מה את רוצה

724
01:06:03,392 --> 01:06:05,933
?האם היית איתו בלנדסדורף

725
01:06:09,100 --> 01:06:10,808
.כן

726
01:07:11,350 --> 01:07:13,642
.בוקר טוב
.בוקר טוב-

727
01:07:32,058 --> 01:07:34,808
?מר הלברשטאם
.כן-

728
01:07:48,225 --> 01:07:50,142
?היכן מר בורם

729
01:08:51,475 --> 01:08:53,142
?היכן מר בורם

730
01:10:12,683 --> 01:10:15,517
.תן לי אותו

731
01:10:19,975 --> 01:10:20,975
?הלו

732
01:10:21,392 --> 01:10:24,808
?הלברשטאם
?מר בורם, איפה אתה-

733
01:10:25,142 --> 01:10:27,100
,זה הקבר

734
01:10:27,183 --> 01:10:31,017
.1,247 צעדים צפונית לכנסייה

735
01:10:31,183 --> 01:10:32,933
?ביער

736
01:10:33,058 --> 01:10:36,392
חשבת שפודצין
יהרוג מאתיים יהודים באמצע השדה

737
01:10:36,475 --> 01:10:39,100
?כשהרוסים כל כך קרובים

738
01:10:39,683 --> 01:10:41,767
.הוא השמיד את כל הראיות

739
01:10:42,183 --> 01:10:43,725
?אילו ראיות

740
01:10:44,225 --> 01:10:48,017
האנשים שחפרו את הקבר
.וכל המסמכים

741
01:10:50,933 --> 01:10:53,475
?היכן הוא השמיד את המסמכים

742
01:10:53,558 --> 01:10:55,392
.במקום שבו אתה עומד

743
01:10:55,475 --> 01:10:59,225
.קלוגר השמיד אותם
?אריה לייב קלוגר-

744
01:11:01,767 --> 01:11:04,892
.פודצין אמר לו להשמיד אותם

745
01:11:10,933 --> 01:11:15,558
.מר בורם, אתה חייב להעיד

746
01:11:15,892 --> 01:11:19,100
.תחפור, הלברשטאם, תחפור

747
01:12:03,183 --> 01:12:05,850
?כן
.מר בורם, אין כאן שום דבר-

748
01:12:05,933 --> 01:12:08,142
.לא חפרת כמו שצריך

749
01:12:08,308 --> 01:12:10,933
,אתה העד היחידי שלי

750
01:12:12,350 --> 01:12:15,350
!אני חייב שתעיד

751
01:12:16,392 --> 01:12:20,017
אתה חושב
שברגע שהמלחמה הסתיימה

752
01:12:20,100 --> 01:12:22,517
?הגויים הפסיקו לשנוא אותנו

753
01:12:25,183 --> 01:12:28,725
.המלחמה לא הסתיימה
.אלה אותם אנשים

754
01:12:28,808 --> 01:12:31,017
.ואנחנו חייבים לשרוד, הלברשטאם

755
01:12:34,600 --> 01:12:38,392
.אני איש משפחה
.אני רוצה להמשיך לחיות

756
01:15:42,642 --> 01:15:43,767
?אימא

757
01:16:01,308 --> 01:16:02,767
?אימא

758
01:16:17,642 --> 01:16:18,808
...אימא

759
01:17:06,600 --> 01:17:09,308
,הגברת פאניה בת מרים

760
01:17:09,725 --> 01:17:11,475
היי מליצת יושר

761
01:17:12,058 --> 01:17:15,225
.עבור ילדייך ועבור כלל ישראל

762
01:17:16,475 --> 01:17:20,183
,לכי בשלום
.תנוחי על משכבך בשלום

763
01:17:20,642 --> 01:17:22,850
.תעמדי לגורלך לקץ הימים

764
01:17:23,392 --> 01:17:24,892
.התפרקה החבילה

765
01:18:20,517 --> 01:18:22,100
?מה קרה לך

766
01:18:30,225 --> 01:18:31,725
?מה, העד לא זכר את המיקום

767
01:18:34,392 --> 01:18:40,350
הוא ספר 1,247 צעדים
.מצפון לכנסייה, וזה לא היה שם

768
01:18:40,683 --> 01:18:44,767
1,247‏ צעדים צפונה מהכנסייה
.זה בכלל לא בשדה הדרומי

769
01:19:02,350 --> 01:19:03,975
שמונה גופות גברים"
."בשדה הדרומי

770
01:19:04,058 --> 01:19:05,433
?נו, אז מה, הוא משקר

771
01:19:06,100 --> 01:19:10,725
בורם אמר שהקבר נמצא
.בקו העצים מצפון לכנסיה

772
01:19:12,058 --> 01:19:14,017
?מצפון לכנסיה

773
01:19:23,308 --> 01:19:25,558
הנה, ב-45' קו העצים
,היה יותר קרוב לכנסיה

774
01:19:25,683 --> 01:19:27,267
.אתם חפרתם במקום הלא נכון

775
01:19:27,350 --> 01:19:29,808
.זה לא משנה, הוא ספר מהכנסיה
,אבל זה לא הגיוני-

776
01:19:29,892 --> 01:19:31,433
?איפה הגופות שהרוסים מצאו

777
01:19:33,225 --> 01:19:34,725
?מה הרוסי אמר

778
01:19:36,433 --> 01:19:39,350
.רק גברים
.כן, שמונה גופות גברים-

779
01:19:40,517 --> 01:19:43,350
.ואנחנו יודעים שהיו נשים
?למה שימצאו רק גברים

780
01:19:43,433 --> 01:19:45,892
אולי הרוסים במקרה
.מצאו רק גופות של גברים

781
01:19:50,975 --> 01:19:52,058
.צווי דינים
?מה-

782
01:19:53,267 --> 01:19:55,100
.הרוסים מצאו שמונה גופות

783
01:19:55,183 --> 01:19:57,808
אנחנו הנחנו
שהם לא חפרו מספיק טוב

784
01:19:57,892 --> 01:19:59,642
וששאר היהודים
.קבורים באותו אזור

785
01:19:59,808 --> 01:20:00,600
?נו

786
01:20:01,225 --> 01:20:05,225
מה אם אנחנו טועים
?וזה כל מה שהיה שם

787
01:20:07,892 --> 01:20:09,058
.טעינו

788
01:20:11,100 --> 01:20:13,892
.היו שתי רציחות
.היו שתי רציחות

789
01:20:15,683 --> 01:20:19,267
פודצין רוצח את המאתיים

790
01:20:19,392 --> 01:20:20,433
,ביער

791
01:20:20,683 --> 01:20:23,017
מביא עשרה אנשים לכסות אותם

792
01:20:23,100 --> 01:20:25,517
ואז רוצח אותם
.פה, בשדה הדרומי

793
01:20:26,975 --> 01:20:28,975
?איך אתה מוכיח את זה
.אין לך קבר, אין לך מסמכים

794
01:20:29,058 --> 01:20:30,767
.אין מסמכים

795
01:20:30,892 --> 01:20:32,267
.קלוגר שרף אותם בבור

796
01:20:32,517 --> 01:20:34,475
?איזה קלוגר

797
01:20:35,892 --> 01:20:37,100
.הסידור

798
01:20:37,183 --> 01:20:40,517
תגיד לי, בקרב בין הרוסים לנאצים
?הפציצו את הכפר, נכון

799
01:20:41,933 --> 01:20:44,600
אני זוכר שקראתי איפשהו
.שהם הפציצו את הכפר

800
01:20:45,100 --> 01:20:46,517
?איפה הסידור

801
01:20:47,392 --> 01:20:48,808
?איפה הסידור
?איזה סידור-

802
01:20:49,100 --> 01:20:51,683
.הסידור של יהושע
.פה, במגירה העליונה-

803
01:21:45,100 --> 01:21:48,058
.יואל, תסתכל על זה

804
01:22:12,100 --> 01:22:16,267
אני מבינה שהצדדים
.הגיעו סוף סוף להסכמה

805
01:22:16,433 --> 01:22:18,100
גברתי, אני רוצה לציין

806
01:22:18,183 --> 01:22:22,142
שההסכם שהגענו אליו מבוסס
על הכרה רשמית מצד אוסטריה

807
01:22:22,225 --> 01:22:24,558
.בטבח בלנדסדורף

808
01:22:25,017 --> 01:22:26,892
אנחנו בהחלט מכירים באפשרות

809
01:22:26,975 --> 01:22:31,475
שטבח מזעזע שכזה
.אכן היה יכול להתרחש

810
01:22:34,725 --> 01:22:35,933
?יואל

811
01:22:41,725 --> 01:22:43,517
,גברתי

812
01:22:43,892 --> 01:22:45,892
יש לי את הראיה

813
01:22:45,975 --> 01:22:48,100
המאשרת את מיקומו המדויק
.של הטבח

814
01:22:49,600 --> 01:22:51,058
?ומי אתה, אדוני

815
01:22:51,558 --> 01:22:53,058
.ד"ר הלברשטאם

816
01:22:58,017 --> 01:23:00,058
.סלח לי, לא זיהיתי אותך

817
01:23:02,183 --> 01:23:05,517
אלו הם שמות היהודים
.שנרצחו בלנדסדורף

818
01:23:05,600 --> 01:23:08,517
האנשים הללו נשלחו
מקוסג ללנדסדורף

819
01:23:08,600 --> 01:23:11,850
.1945 ב-24 למרץ

820
01:23:12,308 --> 01:23:15,100
.לאחר מכן כל עקבותיהם אבדו

821
01:23:15,600 --> 01:23:19,142
זהו מסמך המעיד
.על זהות הקורבנות

822
01:23:19,433 --> 01:23:22,892
,הוא חתום על ידי פודצין
.קצין הגסטפו המקומי

823
01:23:24,142 --> 01:23:26,225
?מהו המקור של המסמך

824
01:23:27,017 --> 01:23:29,433
המסמך הזה

825
01:23:29,808 --> 01:23:33,017
נמצא בתוך סידור תפילה שניתן לי

826
01:23:33,433 --> 01:23:35,183
.על ידי הניצול הזה

827
01:23:49,933 --> 01:23:51,433
.אתה יכול לספר

828
01:23:54,517 --> 01:23:59,100
שמי יהושע רוטנברג

829
01:23:59,225 --> 01:24:05,808
.ממחנה העבודה בלנדסדורף

830
01:24:08,017 --> 01:24:12,892
החבר הטוב שלי אריה לייב קלוגר

831
01:24:13,100 --> 01:24:19,933
גנב ניירות
.ורשם עליהם את התפילות

832
01:24:20,767 --> 01:24:23,433
ואני לא הייתי מודע לכך

833
01:24:26,850 --> 01:24:29,933
שבצד השני של הדפים

834
01:24:30,017 --> 01:24:33,808
.היו רשומים שמות הקורבנות

835
01:24:39,100 --> 01:24:42,100
קלוגר נשלח לכרות קבר אחים

836
01:24:42,350 --> 01:24:46,017
וגנב מסמכים שונים
.שפודצין התכוון לשרוף

837
01:24:46,975 --> 01:24:50,017
הכוחות הרוסיים
,היו במרחק 10 ק"מ בלבד

838
01:24:50,100 --> 01:24:52,975
.ופודצין רצה להסוות את הטבח

839
01:24:53,600 --> 01:24:55,183
הוא בחר קבוצה של עשרה אנשים

840
01:24:55,267 --> 01:24:58,850
מבין עובדי הכפייה היהודים
,בלנדסדורף

841
01:24:59,100 --> 01:25:04,183
והם נשלחו לכרות קבר אחים
.ביער שמצפון לכנסייה

842
01:25:04,892 --> 01:25:10,142
אריה לייב קלוגר, יוסף הלר
.והרמן בורם היו בקבוצה זו

843
01:25:10,392 --> 01:25:12,850
?מה בנוגע לעצמות בשדה הדרומי

844
01:25:17,892 --> 01:25:21,183
.הקורבנות לא נקברו בשדה הדרומי

845
01:25:22,517 --> 01:25:24,892
כשהסתיים הטבח ביער

846
01:25:25,017 --> 01:25:28,517
עשרת האנשים הללו
.נשלחו לכסות את הגופות

847
01:25:29,058 --> 01:25:32,267
.בזמן זה בורם והלר נמלטו

848
01:25:32,683 --> 01:25:35,350
,יתר השמונה נלקחו לשדה הדרומי

849
01:25:35,433 --> 01:25:36,433
.שם הם נרצחו

850
01:25:37,475 --> 01:25:40,558
הנאצים לא טרחו כמעט
.לכסות את הגופות

851
01:25:40,683 --> 01:25:45,308
אלו הן שמונה הגופות שעליהן מעיד
'החוקר הרוסי בנספח ב

852
01:25:45,392 --> 01:25:50,058
וזו הסיבה לכך שלא הצלחנו
.למצוא את המאתיים שם

853
01:25:50,350 --> 01:25:52,892
,נשאלת עדיין השאלה
?היכן קבר האחים

854
01:25:53,142 --> 01:25:54,433
.אנחנו יודעים שלא מצאת אותו

855
01:25:54,975 --> 01:25:57,308
.אלו הן האשמות שווא, לא יותר

856
01:25:58,558 --> 01:26:01,017
.זהו השדה הדרומי

857
01:26:03,600 --> 01:26:07,183
.זהו מיקומו של קבר האחים

858
01:26:07,808 --> 01:26:11,392
מר בורם ידע שהקבר נמצא

859
01:26:11,517 --> 01:26:16,142
.‏1,247 צעדים צפונית לכנסייה

860
01:26:16,433 --> 01:26:20,725
מה שהוא לא ידע זה שהכנסייה
הופצצה בסוף המלחמה

861
01:26:20,808 --> 01:26:23,392
.ונבנתה מחדש במקום שונה

862
01:26:24,517 --> 01:26:27,517
.חפרנו במקום הלא נכון

863
01:26:28,183 --> 01:26:32,767
.זהו מיקום הקבר האמיתי

864
01:26:40,475 --> 01:26:43,600
אני אעבור על הטענות שלכם
.ואגיע להחלטה

865
01:26:48,225 --> 01:26:50,558
.הדיון הזה הסתיים

866
01:26:51,642 --> 01:26:53,058
.תודה רבה לך

867
01:26:57,433 --> 01:26:59,433
.תודה, תודה שבאת

868
01:27:07,142 --> 01:27:08,642
.תודה, יואל

869
01:28:00,142 --> 01:28:01,558
!עצור

870
01:28:06,517 --> 01:28:08,975
בבוקר אחרי החתונה

871
01:28:09,350 --> 01:28:12,433
.לקחו אותנו בגזים

872
01:28:12,933 --> 01:28:14,933
,אישה אחת צורחת

873
01:28:18,142 --> 01:28:19,600
.ואני שקטה

874
01:28:21,100 --> 01:28:23,517
.לא היה לי יותר פחד למות

875
01:28:27,892 --> 01:28:30,475
אני סוגרת עיניים

876
01:28:30,558 --> 01:28:34,558
...ופתאום אני שומעת כזה

877
01:28:35,100 --> 01:28:36,725
.צינורות דופקים

878
01:28:39,350 --> 01:28:41,100
,ואני חושבת

879
01:28:42,017 --> 01:28:43,642
.ככה בא מוות

880
01:28:46,100 --> 01:28:47,725
...ואז פתאום

881
01:28:50,267 --> 01:28:51,683
,היו צעקות

882
01:28:52,475 --> 01:28:54,308
,הרבה צעקות

883
01:28:54,392 --> 01:28:55,933
ואני פותחת עיניים

884
01:28:56,017 --> 01:29:01,225
ואני רואה גרמנים
.זורקים אותנו מחדר הגזים

885
01:29:03,267 --> 01:29:04,683
?הבנת

886
01:29:04,892 --> 01:29:06,642
.לא יצאו גזים

887
01:29:09,933 --> 01:29:15,433
שני ימים אחר כך
,האמריקנים באו, שחררו המחנה

888
01:29:15,517 --> 01:29:20,267
:ואז יוסף יצחק בא ואמר
.בואי, את אישה שלי

889
01:29:20,350 --> 01:29:25,642
:ורציתי להגיד לו
.אני גויה

890
01:29:26,933 --> 01:29:31,017
.אז הוא אמר: זיווג משמים

891
01:29:33,518 --> 01:29:37,018
:הביא וסנכרן
F-U-Z אבי מצוות